en kiosque

#16 17/02/2006 22:16:11

Bedouin
Membre
Lieu : Dunes de neige
Messages : 2 603

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C'est le monde a l'envers…
Moi ca me ferait fuir un pro qui me demanderait comment faire ?

Si vous etes charpentier vous savez, sinon c'est que vous savez pas faire un maison…

#17 17/02/2006 22:17:15

alf
Membre
Messages : 108

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merci pour les infos

au fait, meme pas mac adict tongue

#18 17/02/2006 23:03:29

EricM
Particulier dans une M.O.B.
Lieu : Est (01) - Pays de Gex
Messages : 3 877

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En plus maintenant ils fonctionnent sur intel et recoivent des virus dans iMail… beurk!

#19 17/02/2006 23:20:29

alpesboisdéco
Membre
Lieu : albertville savoie
Messages : 49

Re : a votre avis

c est exact bédouin tous les pros savent très très  bien faire des MOB depuis le berceau
d ailleurs comme on le voit sur les forums personnes n a de soucis avec les constructeurs ou artisans puisqu ils savent

nous savons faire une structure et une toiture qui tiendra plus qu une vie d homme pas problème la dessus .
Avec quel impact sur la santé des occupants c est la notre interrogations
Dans nos parcours respectif nous avons eu l occasion d utiliser certain matériaux ( souvent par habitude ) mais pas tous les matériaux ,
d ou l intérêt de s informer et de se former pour avoir une ouverture d esprit plus grande .
De plus sur ce forum il y a un large éventail de personne qui ont pris le temps de comparer plusieurs système constructif
avec un argumentaire très fournis et objectif .

Les infos que l on a sur les produits ou les matériaux (osb , isolant ....) on les a souvent par nos fournisseurs
c est comme cela que l on se retrouve a poser de la laine de verre ou de l amiante j en passe et des meilleures .

Nous ne travaillerons pas seul mais sous le contrôle d un archi et / ou d un BE mais cela ne nous empêche pas de se poser des questions
simplement et la solution sera le meilleure compromis pour notre client .

voila pour info j ai fait le stage de fuste chez thierry houdard en août 2003
et c est pour moi la meilleure solution de logement individuel

#20 17/02/2006 23:32:01

jcmontagne
Mister Happy
Lieu : 78
Messages : 1 597

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EricM a écrit :

En plus maintenant ils fonctionnent sur intel et recoivent des virus dans iMail… beurk!

Je réponds parce qu'il le faut mais après j'arrête, nous sommes en train de pourrir le post et ce n'est pas très respectueux sad
Il n'y a pas de virus via Mail, il n'y a pas de virus sur mac. Si vous voulez parler de la lumière, ouvrez un post dans le hors sujet, j'aurai bien quelques trucs à vous dire wink

Retour au sujet…

#21 21/02/2006 08:59:06

lion27
Membre
Messages : 67

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Je trouve cela plutôt sain d'avoir des artisans qui se renseignent sur un forum spécialisé.

#22 21/02/2006 09:59:06

karen
Membre
Lieu : vendée
Messages : 259

Re : a votre avis

Moi je voudrais faire une autre remarque, je lis de plus en plus, oui ceux la ils profitent de "l'effet de mode" pour faire de la maison en bois, ils n'ont pas encore sortie de maisons etc etc… moi je repondrais qu'il faut bien commencer un jour et donc partir de zero, qu'on ne peut pas creer son activité avec deja 20 réalisations a son actif, donc Thierry et Fabien foncés, allez y et ceux qui ont peur des nouveaux n'ont qu'a faire une maison mikit

#23 21/02/2006 10:02:48

Yanic
Membre
Messages : 892

Re : a votre avis

Salut,


Le dwd et losb ne font pas double emploi.

L'osb permettra de faire pare vapeur, et se placera plus facilement qu'un papier freine vapeur (donc gain de temps et d'argent pour vous).

Sinon vous pouvez mettre une freine vapeur intérieur sans problème mais sachez que le temps de pose sera plus important.


Yanic

#24 21/02/2006 10:22:46

EricM
Particulier dans une M.O.B.
Lieu : Est (01) - Pays de Gex
Messages : 3 877

Re : a votre avis

karen a écrit :

Moi je voudrais faire une autre remarque, je lis de plus en plus, oui ceux la ils profitent de "l'effet de mode" pour faire de la maison en bois, ils n'ont pas encore sortie de maisons etc etc… moi je repondrais qu'il faut bien commencer un jour et donc partir de zero, qu'on ne peut pas creer son activité avec deja 20 réalisations a son actif, donc Thierry et Fabien foncés, allez y et ceux qui ont peur des nouveaux n'ont qu'a faire une maison mikit

Karen, Pas de probleme avec tes différents commentaires bien au contraire, sauf un…
Oui ils sont de plus en plus nombreux a tenter ou a profiter de l'effet de mode. Et je ne parle pas de nos deux (deja) boiseux (Menuisier et Charpentier) qui étendent leur activité à un domaine plus complet, ce que je concois comme effectivement beaucoup plus interressant et motivant.

Il y a "profit" dans profiter, et dans ce sens, oui ils sont de plus en plus nombreux à venir s'installer sur un creneau devenu très porteur ces dernières années, c'est un danger potentiel pour les clients qui se laisseront bercer par des "professionnels" plus doué à vendre quà construire.
Ceci dit, y en a t il plus dans le bois que dans le beton?.. hum..

#25 21/02/2006 12:58:10

karen
Membre
Lieu : vendée
Messages : 259

Re : a votre avis

Eric, le probleme (si il y a) c'est que ces remarques deviennent récurrentes et moi a la longue ca me gave, je dirais presque que l'effet de mode actuel c'est de cracher sur ceux qui veulent réussir et se lance "dans l'aventure" peut etre finalement par jalousie, certe il y a des profiteurs comme sur tout marché, mais ce n'est pas parce qu'un jour on décide de faire quelque chose et donc de commencer une activité qu'on est forcement profiteur et qu'on ne voit que les €€€, d'ailleurs bien souvent les premiers projets sont a perte parce que l'on y passe bcp plus de temps, c'est epuissant mentalement au possible, mais pour le savoir il faudrait que tout le monde passe une fois de l'autre coté. Et une clientele est bcp plus facile a perdre qu a gagner. Moi ce que je vois chez eux c'est 2 gars qui veulent s'en sortir et je ne peux que les soutenir. Un profiteur de base ne serait pas venu sur le forum pour se renseigner si sa solution constructive était la bonne, eux l'on fait peut etre par trop d'enthousiame et de naiveté, en plus en proposant une solution courrente meme si il y a incoherence entre l'isolant naturelle et la permeabilité vapeur de l'osb.
Par ailleurs ce n'est pas parce que l'on a deja sortie des 100aines de maisons que l'on fait du bon boulot, alors a qui faire confiance? Bien sur qu'il faut faire attention, se renseigner mais faut arreter de brailler tout le temps au loup des que quelqu'un décide de faire de la mob. Finalement Alain Landry a raison lorsqu'il dit qu'il ne nous voudrait pas comme client! (je crois que j'ai lu ca une fois de sa part)

par ailleurs la societe belge souvent cite par un personnage de dessin animé, il y a 15ans avant de faire de la mob, il faisait quoi? tout ca pour dire qu il faut bien commencer un jour. Finalement on comprend mieux pourquoi les jeunes'ont pas de boulot, pas d'experience…

#26 21/02/2006 13:39:16

Thorasik
Membre
Lieu : Loire Atlantique
Messages : 423

Re : a votre avis

Depuis plus de 10 ans que je "bricole" des maisons ou apparts, j'ai pu me rendre compte que la plus part des artisans sont plutôt conservateurs.
Ils ont appris une technique au cours de leurs formation initiale et l'applique depuis sans jamais se remettre en question (c'est d'ailleurs vrai dans beaucoup de métiers).
Combien de fois ai-je vu passer chez moi des artisans et les entendre me dire : tiens, c'est quoi ça?
Et quand on leur parle de nouveaux procédés, nouveaux matériaux… les réactions varient souvent de l'étonnement, à l'hostilité voir au dénigrement, alors même qu'ils avouent ne pas connaître.
Je ne fais pas une généralité, c'est une constatation personnelle que j'ai pu vérifier à de nombreuses reprises.
Alors des pros qui s'intéressent à autre chose que ce qu'il font tous les jours machinalement, qui se documentent et qui posent des questions ce n'est pas forcément inquiétant.
Si grâce à vos réponses constructives ils améliorent leur technique et rendent un meilleur service à leurs clients c'est plutôt bien je crois

#27 21/02/2006 20:06:14

Emmanuel Carcano
Membre
Messages : 1

Re : a votre avis

bonjour,
Tout à fait d'accord avec Thorasik, et dommage pour les réponses sarcastiques de certains intervenants. Il y a en France un réel problème d'adéquation entre l'offre et la demande dans la construction en bois, du coup on voit de plus en plus des importations de chalets ou autres constructions préfabriquées ailleurs, posées dans le paysage français sans souci d'implantation ou de cohésion avec l'urbanisme environnant. C'est donc franchement une bonne chose que des artisans inexpérimentés en la matière fassent l'effort de se documenter. J'embarque dans mon projet de construction cet été deux jeunes charpentiers, des amis, qui font de la charpente traditionnelle, très bien d'ailleurs, mais ne connaissent rien à l'ossature. Et regardent ces principes constructifs avec un brin d'inquiétude et d'incrédulité. L'un d'eux se forme actuellement au CNDB, technique classique BA13 + pare-vapeur + ossature standard + OSB en contreventement + pare-pluie + bardage. J'aurais un système différent (fermacell + frein-vapeur Ampack 2B + ossature 38 x 140 + ouate insufflée + agepan DWD chants droits + bardage) qu'ils vont mettre en œuvre avec moi (ou vice-versa), en espérant qu'ils sortent convaincus par le chantier et que cela fasse des petits. C'est vrai que les artisans sont souvent conservateurs face aux nouvelles techniques, mais ceux qui sont plein de bon sens acceptent d'évoluer. Faut juste discuter, être bien informés, et les convaincre.
Pour nos deux jeunes menuisiers-charpentiers, procurez-vous le livre de Jean-Pierre Oliva sur l'isolation écologique, rencontrez d'autres charpentiers précurseurs (je peux vous donner des contacts de gars qui font de l'ossature depuis 20 ans et sont très en pointe, en outre heureux de partager leurs connaissances avec d'autres pros). Bon courage,
Emmanuel

#28 21/02/2006 20:57:37

Yanic
Membre
Messages : 892

Re : a votre avis

Salut,


Si je peux me permettre, l'ampack est un peu moins bon que le proclima db+, il ne varie pas en fonction du taux d'humidité (si je ne me trompe pas)

Ou du moins ce n'est pas indiqué sur leur site : http://www.ampack.ch/ch_fr/produkte.php?group_id=9

Yanic

#29 22/02/2006 09:15:11

Maneuf
Membre
Messages : 69

Re : a votre avis

hello,
le pro clima db + est-il en revanche translucide ?
merci
ec

#30 22/02/2006 11:15:51

yvonic
Membre
Lieu : Naoned
Messages : 137

Re : a votre avis

Au fait, à propos du pare-vapeur, quelques questions de mise en oeuvre (à Yanic et Emmanuel en particulier) :
- avec l'OSB comme fonction "pare-vapeur", comment soigne-t-on les jonctions / bords des panneaux ?
- Pour une barrière de vapeur optimale, le pare-vapeur (ou freine-vapeur) ne doit-il pas être continu du sol au plafond ? Avec un étage, comment se fait cette continuité, en particulier au niveau du passage des solives ?

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