fibre de bois ..oui.....mais tres cher

MathieuB · 18/03/2006 16:12:42

bonjour à tous,

mon projet initial estait d'isoler mon toit, methode sarking (par dessue les chevrons), avec des panneaux de fibres de bois type "pavatherm"........

mais le cout de ce poste est..........énorme.

je revois ma copie,et je relie le bouquin "l'isolations ecologique" de Mr Olivea.

je lis que la methode "isolation entre chevron" avec epandage de cellulose ( thermofloc ) ou de chenevotte de chanvre offre une meilleur isolation. pour un cout moins élévé .

mais il ne parle du déphasage.

Qu'en pensez vous?, quelle est ,selon vous et votre experience, la meilleure isolation?

comme c'est moi qui vais isoler, le temps passé n'est pas trop un obstacle…

merci

Yanic · 18/03/2006 22:38:33

Salut,

Ce sera plus difficil, la fibres de bois rigide reste toujours la meilleure solution pour le déphasage.

La cellulose reste un bon compromis, mais difficile à mettre en oeuvre de la façon dont vous voulez le faire, je n'ai jamais vu personne le réaliser donc je n'ai pas de retour.

Je crois qu'il faudra bien tasser la cellulose et en mettre un peu plus.

Yanic

MathieuB · 19/03/2006 13:38:10

merci yannic pour ces precisions.

l'ependagfe manuel semble compliqué à mettre en oeuvre, dans le sens ou le dosage doit etre precis.

Pour le dephasage, la fibre de bois offre une réele efficacité. Le thermofloc offre quel déphasage ( en 200mm), par rapport aux fibres de bois?

Quelle solution moins onereuse que le fibre de bois peut etre envisagée?

Que pensez vous des panneaux thermisorel d'Isoroy? ces panneaux sont-ils sains? Leur dephasage est-il aussi bon que les panneaux pavatex?

merci

Goldorak · 19/03/2006 15:06:51

A mon avis, pour la toiture, un épandage n'est pas optimal. Il ne peut se faire que par dessus, donc fonction des conditions climatiques, de la pente du toit, de la dextérité des opérateurs, etc.

Il faut lui préférer l'insufflation par dessous, une fois la toiture montée (pare-pluie Agepan en face supérieure, Proclima en face inférieure). Choisir un bon pro qui maîtrise bien son sujet (conduite de la machine et de la technique), bien lui préparer le boulot (liteaunage sérieux du proclima) et tout se passera bien avec d'excellentes performances thermiques et dynamiques. La fibre de bois ne s'insuffle pas, il faut utiliser des panneaux semi-rigides. Si on veut être plus efficace que la cellulose, il faut alors passer à la fibre de bois haute densité. Plus difficile à mettre en oeuvre et plus chère.

Les panneaux Thermisorel sont équivalents à ceux de Pavatex, de Gutex et autres.

MathieuB · 19/03/2006 15:12:12

le budget aura malheureusement le dernier mot.

j'ai un devis pour des panneaux de thermisorel en 100mm: un peu moins de 15 euros le m2

Combien peut couter l'insuflation de celulose sur 20cm et 180m2 de toiture?

merci

Yanic · 19/03/2006 17:33:19

lol c'est la qu'on se rend compte qu'on se s'improvise pas spécialiste de l'isolation.

Goldo je ne pense pas que le Thermisorel soit équivalent à pavatex, j'ai vu du Thermisorel et la qualité n'a pas l'air égale, éffritement plus important, aspect des fibres fort différents, … mais ce n'est peut etre qu'une impression.

Dac avec goldo pour l'épandage manuel en toiture.

Sinon le thermisorel ne conviendra pas puisque c'est un isolant rigide, donc vous ne saurez pas faire les découpes. La fibre de bois rigide ne convient que par dessus la structure et non entre.

Vous êtes dans quelle région ?

Yanic

MathieuB · 19/03/2006 17:45:14

je suis dans le 74 (haute savoie).

A la base du projet, je comptais adopté la methode sarking avec panneaux fibres de bois.

vu le cout je me suis posé la question de l'ependage manuel de thermofloc, que vous m'avez deconseillé, ce que je comprends bien maintenant.

pour les panneaxu de fibres de bois, c'est evident qu'il faut les poser par dessus le lambrissage sur les chevrons.

Me reste plus qu'a chiffrer le cout de celulose insuflée, pour 180m2 de toiture sur 20cm.

voilà, voilà....

(....je sens que ça va se finir en laine de roche....)lol

Goldorak · 19/03/2006 18:05:17

Je me suis mal exprimé. Quand je disais "équivalent", il fallait lire "semblable" mais sans aucune conotation de qualité ou de performance.

Yanic · 19/03/2006 20:31:45

Les prix pour l'insuflation en france sont souvent très couteux et la qualité et le professionnalisme n'est pas toujours la

Sinon ca devrait couter deux fois moins cher que la fibre de bois mais matière et placement compris.

Attention que si vous prenez la fibre de bois il vaut mieux se diriger vers le pavatherm plus de chez pavatex qui contient déja une sous toiture en fibre de bois ce qui est nettement meilleur.

Je vous dirai pas le prix que vous auriez en belgique pour la cellulose pour ne pas trop vous décourager, mais je crois que ca se terminer en laine de roche

Alors ce qu'il faut faire (si le budget ne le permet pas) c'est de mettre la laine de roche entre chevrons et de mettre un Isolair L (35mm, 52mm, 22mm) comme sous toiture comme ca vous allez bénéficier quand même d'une protection renforcée contre le chaux et un petit isolant non négligeable à l'extérieur.

Ou encore laine de roche entre chevrons et pavatherm plus 60mm sur chevrons.

Et ca permettra dans 15 ans lorsque la laine de roche n'isolera plus de souffler la cellulose sans problème (parce que si on ne met qu'une toile comme sous toiture ce ne sera pas possible).

Il faut bien avoir à l'idée que tout ce qui sera à l'extérieur vous ne le referez plus jamais tandis que par l'intérieur tout sera toujours possible.

C'est pas si simple de choisir

Yanic

MathieuB · 19/03/2006 20:58:15

merci yannic pour ces precisions.

je me suis replongé dans l'ouvrage de JP olivea "l'isolation ecologique", et il decrit un systeme d'isolant en vrac deversé manuelement entre chevrons.

pour eviter les desagrements du volume et de la densité à respecter: +/- 45KGm3, ne suffit t'il pas à dimensionner correctement les entretoises.

Prenons un exemple , chez ecobati, vous vendez des sacs de 12kg, il en faut donc 4 pour un m3.

un m3 = 5m2 sur 20cm, soit 0.8 sacs pour un m2.

si on decoupe la toiture en caisson de : 0.60 (entraxe chevrons) x 0.90, soit environ 1/2 sac par caisson.

je vous l'accorde, le calcul est un peu azardeux, mais qd je vois l'economie en euros, je me dis que j'irai meme jusqu'a peser le thermofloc…

pour eviter les desagrements de la pose par rapport aux intemperries, il suffit de remplir trois caissons et de les fermer par l'isoroof?

bilan:

projet en pavatherm: un panneaux de 60mm croisé sur un panneau de 80mm, le tout recouvert d'un isoroof 22mm = 6390 euros. ( methode sarking).

projet en thermofloc: 200mm d'isolant le tout recouvert d'un isoroof 22mm: 3294 euros

soit 3000 euros d'economiser et une meilleur isolation, mais un déphasage moins interessant ( enfin selon le calculateur du site "pavatex")

Yanic · 19/03/2006 21:32:28

Oui surtout que dans la premiere solution il n'y a que 162mm d'isolant contre 222mm dans l'autre

Donc à mon avis la différence en été ne doit pas être de tellement.

Il faut qu'il fasse beau, et que ce soit des petits caissons, bien bourrer la cellulose, par exemple ecobati pour les maquettes d'exposition, elles sont réalisées de cette façon, c'est bourré à la main.

Pour la densité j'irai plutôt chercher dans les 55-50Kg/m³ donc oui 4 sacs devraient suffir mais on pourrait prendre des sacs de 14kg aussi de Thermofloc qui sont prévus pour les machines mais qui devraient convenir dans cette utilisation.

Sinon point de vue prix à mon avis vous pouvez vous attendre à au moins 10 à 15% sur le prix indiqué (remise).

Pour la solution avec le pavatherm, le pavatherm plus (60mm) contient déja la sous toiture (l'isolair l)

Yanic

MathieuB · 19/03/2006 21:51:56

l'autre solution c'est terre paille…

le "pavatherm plus" est plus cher qu'un pavatherm et l'isolair séparé…

merci

Yanic · 19/03/2006 22:07:58

la terre paille n'isolera malheureusement pas en hiver....

La pavatherm plus est 3,55€ moins cher que pavatherm et isolair 22mm

Sinon je ne vois pas ou est l'interet

Yanic

MathieuB · 19/03/2006 22:18:36

selon les tarifs d'ecobati:

pavatherm plus en 60mm : 22.26 TTC

pavatherm 40mm : 11.5 TTc + isolair 22mm : 9.32 = 20.82

je pense que l'on a pas les meme tarifs.

la terre paille je pensais l'utiliser pour les murs: 210 m2 de façade à isoler: le pavatherm est trop cher encore une fois.

j'ai en tout 180m2 de toiture + 210 m2 de façade à isoler .

j'ai également: =/- 100m2 de cloisons à isoler : j'ai fait le choix d'utiliser: fermacell + panterre + fermacell.

mon budget toit + façade + cloisons est .......énorme, il faut donc que je fasse des compromis.

a bientot

Yanic · 19/03/2006 22:46:02

Oui comme ca je suis dac mais dans ton message tu prenais un 60mm avec un 80mm + isolair 22mm

Donc le 60mm avec pavatherm plus suffit puisqu'il a déja l'isolair L intégré tu comprends ce que je veux dire ?

Avec des surfaces pareilles c sûr que tu exploses le budget !

Pour les murs il faut plutôt prendre le liège et plafonner avec de l'argile terre paille dessus, tu auras un résultat bien supérieur !

Sinon pour le fermacell/panterre tu peux réduire un peu la facture en prenant les plaques séparément (fermacell et panterre nature).

Tu veux consacrer combien ?

Y'a pas moyen de faire en plusieurs étapes, ou seulement une partie ?

Yanic

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