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#31 27/04/2006 09:15:56

LeCab
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Re : Comparatif surcout poste par poste pour une maison passive

boifan a écrit :

En effet ce serait idiot de rejeter de l'air encore "chaud" dans l'atmosphère et de se suréquiper pour chauffer l'ECS et postchauffer.

D'autant il me semble qu'on a besoin d'eau chaude en toute saison wink

#32 27/04/2006 10:36:28

maison.passive
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Re : Comparatif surcout poste par poste pour une maison passive

Qu'il me soit permis de réitérer, selon le PHI, on utilise non pas des pompes-à-chaleur mais des aérations centralisées (lüftungsanlage). Ce n'est pas la même chose. Leur efficacité est très bonne, on ne rejette pas d'air chaud inutilement.

Ex : http://www.paul-lueftung.net/download/atmos175_id1.pdf
Produits certifiés PHI : http://www.passiv.de/01_dph/UntBH/Herst … ueft_F.htm
http://maison.passive.free.fr/?cat=3

Je sais bien que les documentations Minergie (norme hors UE) ou celles des constructeurs allemands les plus connus intègrent des micro pompes-à-chaleur. Tout cela rend le message pas très clair. Pour autant, ce n'est pas le standard Passivhaus qui sera retenu dans l'UE (la commission a déjà reconnu le PHI pour ses travaux et finance le projet Passive-On pour l'adaptation des critères du PHI pour les pays méditerranéens du sud de l'Europe et le Portugal ; nos voisins belges calquent exactement sur les normes établies par le PHI).

#33 27/04/2006 14:05:05

boifan
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Re : Comparatif surcout poste par poste pour une maison passive

Vous verrez que Herr Doktor Feist de Passiv.de n'est pas sectaire : ICI
-----------------------------------------------------------------
extrait :
"5 Effiziente Warmwasserbereitung

Eine interessante Variante stellt eine effiziente Brauchwasserwärmepumpe (Jahresheizzahl > 3) dar, deren Wärmequelle die Abluft im Niedrigenergiehaus oder die Fortluft nach dem Luft-Luft-Wärmetauscher eines Passivhauses sein kann. Über den größten Teil des Jahres hat die Fortluft Temperaturen über 15°C und bietet einen Gesamtquellwärmestrom (einschließlich latenter Wärme) von 500 bis 800 Watt. Damit ist auch bei hohen Ansprüchen eine vollständige Bereitstellung des Warmwassers mit einem Wärmepumpen-Stromeinsatz
zwischen 500 und 1 500 kWh/a möglich."

Traduction non garantie, germanophone bienvenu smile
" 5 Préparation d'eau chaude efficace

Une variante intéressante consiste à placer une pompe à chaleur air/eau efficace (Cop > 3) dont la source de chaleur peut être l'air extrait par la VMC de la maison basse énergie  ou l'air extrait après l'échangeur de chaleur air/air d'une maison passive. Sur la plus grande partie de l'année la température de l'air extrait est supérieure à 15°C et offre l'équivalent de 500 800 watts (y compris la chaleur latente). De cette façon, avec des critères rigoureux, la totalité de la fourniture de l'eau chaude est possible pour 500 à 1.500 kWh/a avec un système pompe à chaleur."

-------------------------------------------------------------------

Ce document du Fraunhofer Institut (Dr-Ing Andreas Bühring) présente également plusieurs systèmes combinés sans que cela ait l'air de poser un problème de définition : ICI

#34 28/04/2006 11:33:15

maison.passive
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Re : Comparatif surcout poste par poste pour une maison passive

Boifan, j'essaie de dire que l'on peut construire une maison passive sans PAC (pompe-à-chaleur).
Une PAC ne fait pas partie des critères de la maison passive.
En revanche l'aération centralisée à récupération de chaleur oui. C'est un critère.
Et souvent on confond les deux. Certes pas ici par ceux qui interviennent. Pour autant, ne nous fâchons pas, il est souhaitable que ce forum soit largement lu et il me semble que cette précision a sa place.
;-)

#35 29/04/2006 12:13:27

stefoub
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Re : Comparatif surcout poste par poste pour une maison passive

est-ce que la vmc df thermodynamique d'aldès ferait le meme genre de chose ?

#36 29/04/2006 13:33:16

LeCab
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Re : Comparatif surcout poste par poste pour une maison passive

stefoub a écrit :

est-ce que la vmc df thermodynamique d'aldès ferait le meme genre de chose ?

C'est un bon tuyau, au moins pour un système commercialisé en France !

En effet c'est un système combiné de ventilation double flux et Pac air/air dénommé "Températion H".
Ici le fonctionnement en préchauffage avec la Pac.

Aldes donne les modes de fonctionnement suivant (cliquez sur la vignette).

Pour les chiffres :

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Les performances du système thermodynamique sont présentées ci-dessous en mode hiver pour les deux compresseurs :
Hiver / Préchauffage
Température extérieure (°C)               -7       0        7
Température intérieure (°C)                20      20      20
Puissance gros compresseur (W)         1905  1848  1791
Consommation gros compresseur (W)  555    590    625
Consommation ventilateurs (W)            95      95      95
COP (global)                                        3       2,7     2,5
Puissance petit compresseur (W)         1457   1376  1296
Consommation petit compresseur (W)   291    309    327
Consommation ventilateurs (W)             95      95      95
COP (global)                                        3,8     3,4    3,1


Été / Rafraîchissement
Température extérieure (°C)                   30     35
Température intérieure (°C)                    25     27
Puissance petit + gros compresseur (W) 2568  2370
Consom. petit + gros compresseur (W)  1080  1200
Consommation ventilateurs (W)               230   230
Efficacité frigorifique (global)                     2     1,7
-------------------------------------------------------------------------------------------------

Prix Tarif Pro HT : 3488 euros
Toutes infos : ICI

Voici pour les infos. Qu'en pensez-vous ?

#37 06/05/2006 16:57:56

ketama
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Re : Comparatif surcout poste par poste pour une maison passive

Il y a aussi ceci:

http://www.climdatec.com/

qui est  un system de Ventilation Mécanique Contrôlée (VMC) thermodynamique, mais reste sans PAC.

#38 06/05/2006 21:20:25

Bedouin
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Lieu : Dunes de neige
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Re : Comparatif surcout poste par poste pour une maison passive

Oui mais utiliser une PAC pour rafraichir une maison moi j'appel ca un climatiseur.
Un puit canadien fait tres bien l'affaire.
Autant que je sache la VMC Aldes ci dessus n'est pas dimensionnée pour tirer sur un PC.

#39 01/08/2006 16:02:40

Verd
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Re : Comparatif surcout poste par poste pour une maison passive

Bonjour,

Quelle est la puissance de chauffage fournie par la PAC? Est-elle de 3 kW quelle que soit le débit?(Attention aux fortes températures de soufflage pour les faibles débits)
Merci

#40 05/08/2009 16:33:59

chocnuts
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Re : Comparatif surcout poste par poste pour une maison passive

Merci beaucoup!


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#41 17/08/2009 04:23:14

bradcapo112
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Re : Comparatif surcout poste par poste pour une maison passive

Merci, c'est justement ce que je cherchais


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