en kiosque

#31 23/06/2006 17:14:46

toopy
Membre
Messages : 71

Re : isolation sur chevrons, solution sarking.

Quels sont les différents choix au niveau des vis?
peux tu détaillée tes 2 solutions pour obtenir ce chiffrage?

#32 23/06/2006 18:50:04

MathieuB
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Lieu : haute savoie
Messages : 2 175

Re : isolation sur chevrons, solution sarking.

jj, pour l'isolant fibre de bois, mail moi et je te donnerai les prix ausquels je touches les pannaux (550kg, 100 kg et 135kg)…

pour les vis, apres enquete, il s'avere que le vendeur avait un coup dans le nez qd il m'annonca ces prix.

Mon chaprentier me dit que meme luin ne les touches pas à ce prix là.......

donc je redemende un chiffrage des lundi et je poste la reponse…

#33 23/06/2006 23:58:21

jj35
Membre
Lieu : Sud Ille-et-Vilaine
Messages : 93

Re : isolation sur chevrons, solution sarking.

j'ai diminué les quantités par rapport au post précédent (en défaveur de la solution 1)

(surface toiture > 235 m²)

             ║      produit        quantité   H.T./m²    H.T.   ║
═════════════╬══════════════════════════════════════════════════╣
solution (1) ║ HolzFlex Protect     250 m²     20€60   5150€00  ║
             ║  (55kg/m³)                                       ║
             ║ twin UD 7x360mm      600 vis     2€05   1230€00  ║
             ║(double pas, galva)                               ║
      TOTAL  ║                                         6380€00  ║
─────────────╫──────────────────────────────────────────────────╢
solution (2) ║ HDP Standard*         250 m²     35€80   8950€00 ║
             ║  (160 kg/m³)                                     ║
             ║ vis "standard" 330mm  600 vis     0€30**  180€00 ║
             ║ (galva)                                          ║
      TOTAL  ║                                          9130€00 ║
═════════════╩══════════════════════════════════════════════════╝
* j'ai pris le produit rigide de chez homatherm parce que j'avais un prix. On pourrait prendre du steico Top 50
  plutôt, il est moins dense mais a une meilleur tenu à la compression (50kPa contre 40kPa pour l'HDP). En revanche,    le HDP a un lambda meilleur (0.038 contre 0.042 pour steico top 50).
  prix d'après site Steico : 36€72 / m².
** aucune idée du prix maintenant puisque je m'étais basé sur ce qu'avais donné Mathieu !

la solution (1) est celle que j'ai retenu pour le moment. Gain : 2700€00 par rapport à la solution (2) (42% + cher)

remarque : on peut aussi gagner sur les contre-lattes dans la solution (2). Cela dit je n'ai pas fait le calcul des charges pour les chevrons proprement dit, à l'inverse il faudra peut-être les redimensionner parce que la charge est plus importante.


note : je déménage demain dans mon mobil-home, je n'ai pas encore de connection là-bas (y a-t-il seulement internet dans ce coin paumé ?!) alors je serais peut-être long à donner d'éventuelles précisions. J'essaierais du boulot…


Jean-Jacques.

#34 25/06/2006 12:21:31

Yanic
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Re : isolation sur chevrons, solution sarking.

pour 235 m² et 2 x 100mm tu peux avoir un prix intérréssant !

tu donnes quoi comme prix la ??? sans remise ou avec remise (vu les prix du holzflex je suppose que c'est avec) ? pour 20cm??

A mon avis tu pourrais avoir le pavatherm moins cher que l'homatherm hdp

La différence de prix entre homatherm cellulose et homatherm bois est de 1,4€/m² HT ! ce qui ne fait que 500€

Mais tu pourrais avoir une meilleure remise sur la cellulose que sur le bois !

Yanic

#35 25/06/2006 15:42:58

toopy
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Re : isolation sur chevrons, solution sarking.

Encore et toujours des interrogations!!

Je m'interroge sur le positionnement du pare-pluie, Daniel semble le placer directement sur l'écran de sous-toiture (le lambris), alors que sur l'avis technique du produit il est placé sur l'isolant.

Cette deuxième solution me semble plus appropriée.

Selon vous le pare-vapeur est-il nécessaire si l'isolant est du TMS?

#36 25/06/2006 21:45:25

Yanic
Membre
Messages : 892

Re : isolation sur chevrons, solution sarking.

le pare pluie est bien sur placer sur l'isolant et avant la couverture !

mais vous voulez peut etre parlé du freine vapeur ?

Selon la technique le freine vapeur est néccéssaire (pas néccéssaire si osb par exemple), néccéssaire si lambris ou bois en finition du côté visible.


Yanic

#37 25/06/2006 22:08:29

toopy
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Re : isolation sur chevrons, solution sarking.

le freine vapeur (ou pare-vapeur?) est également nécessaire avec du TMS?
il semblerait que les avis soient partagés.
car il serait intégré au TMS

#38 30/09/2006 21:44:37

laou
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Messages : 21

Re : isolation sur chevrons, solution sarking.

Bonjour,

Je souhaite compléter ce post notamment sur les particularités de poser une couverture membrane sur une isolation de type "sarking"; Enfin + ou - "sarking" car j'ai préféré intercaller des chevrons entre les panneaux isolants pour renforcer le grifix (ruban adhésif qui sert à faire adhérer la membrane et cloué sur le support).
Je ne suis pas trop rassuré sur le principe de fixer directement le grifix sur le panneau de bois car j'habite dans le finistere et ca peut souffler plutot fort.
Avec la technique décrite ci-dessous, l'écran de sous toiture en fibre de bois me permet de supprimer les ponts thermiques.

Que pensez-vous du principe ?
Est-ce cohérent avec les DTU ?


PS : une question annexe :  Qui engagerait sa responsabilité si dans 5 ans la membrane se décollait au niveau des grifix :
1) le couvreur qui a posé les bandes et la membrane.
2) Le charpentier qui a réalisé le complexe d'isolation
3) Moi qui suit à la fois maitre d'ouvrage et maitre d'oeuvre

#39 02/10/2006 11:28:43

jj35
Membre
Lieu : Sud Ille-et-Vilaine
Messages : 93

Re : isolation sur chevrons, solution sarking.

Salut,

Que pensez-vous du principe ?
  -> ? je ne connaissais pas, ça paraît léger vu comme ça…
Ta couverture est seulement composé de cette membrane ?

Est-ce cohérent avec les DTU ?
  -> Quelles DTU ? Il existe un avis technique pour la pose de couverture membrane sur Grifix ?

Qui engagerait sa responsabilité si dans 5 ans la membrane se décollait au niveau des grifix ?
  -> C'est effectivement la question que je me pose. Combien de temps peut tenir ce complexe uniquement collé ?
  Cela étant, le responsable — si responsable il y a — c'est celui qui fournit une assurance décennal sur ce montage. De mon point de vu, mais je n'ai pas de compétences particulières dans la législation de la construction, ton couvreur qui te pose les grifix et la membrane doit te garantir leur tenue dans le temps par une garantie décennale (et même s'il n'y a pas de décennale, il engage sa responsabilité s'il y un défaut ou un vis de conception).

Jean-Jacques.

#40 11/10/2006 08:33:20

papote
Membre
Messages : 6

Re : isolation sur chevrons, solution sarking.

Bonjour,

Je cherche à isoler en sous-pente pour la réalisation de chambres d'hôtes.
J'ai un triple objectif: Le déphasage, l'acoustique, le thermique.
J'hésite entre la cellulose et la fibre de bois.
Qui a de l'expérience dans ce domaine?
performances techniques comparées, fournisseurs, subtilités de pose.
D'autres matériaux peuvent-ils répondre à ces trois exigences ?
Merci.

#41 11/10/2006 11:55:18

jj35
Membre
Lieu : Sud Ille-et-Vilaine
Messages : 93

Re : isolation sur chevrons, solution sarking.

Salut,

Sans vouloir être désobligeant, je pense que vous devriez poster votre requête dans un autre fil du dossier "Isolation", voir d'en ouvrir un nouveau. Il faudrait éventuellement mettre plus de précision, exposition de la sous-pente, inclinaison… Dans quelle région, dans quel lieu se trouve le bâtiment … etc. Sinon, avez-vous bien fait le tour des réponses qui ont pu être données autour de ce sujet. C'est vrai qu'il n'est pas toujours facile de faire la synthèse de tout ce qui a été dit … smile

Voilà,

Jean-Jacques.

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