tu ne peux pas egaler les toutes les performances de ces produits …

25 tonnes par m1 sur une ossature de 85 mm tu ny arrivera pas !

Quel cas de construction génére  une telle contrainte dans l'habitat individuel ? (25 tonne /ml )

Il n'y a pas que ce systéme constructif qui permet une architecture élaborée ,c'est une solution parmis d'autres : ossature,madrier,poteau-poutre,colombage,… Avec les composants laméllé-collé,contre-collé,LVL,poutre kerto,wirewood.....
Le frein à l'utilisation du klh est  son prix trop élevé .

santner propose des panneaux a des prix je dirais correct, malheureusement en largueur de 1m maximum

santner en france = www.leshommesdupays.com

kronospan vient de devellope un systeme en panneaux osb un peu comme le lenostrand de shrek euh pardon merck.

Je suis d accord avec vous les prix sont élévés, mais les prestations le sont aussi me semble t il et comme disait l autre, les gout et les couleurs …

Ce discours s engage sur une voie stérile, tout le monde campe sur ces positions et le schmilblick n avance pas !

Enfin … je ne critique pas l ossature, c est certainement et de loin de systeme le plus rationel: pas beaucoup  de bois, de l espace pour l isolation, néanmoins le sentiment d habiter une boite en carton ne me plait pas et je réfléchi à des alternatives pour combler cette lacune, comme par exemple un panneaux heraklith interieure de 50 mm pour apporter inertie et confort acoustique… qu en pensez vous ? peut etre avez vous déjà essayé ?

Je pense que mitch n'a jamais séjourné dans une mob, ou alors très peu et ce devait plutôt être une cabane de jardin. Je l'invite gracieusement à venir me voir et il constatera qu'une mob, judicieusement conçue et correctement réalisée, n'a vraiment rien d'une boîte en carton. Pas besoin de panneaux d'héraklith de 50, un simple fermacell de 12,5 suffit amplement à accrocher tout ce que l'on veut (y compris les meubles de cuisine !) avec en plus une excellente régulation hygrométrique et un confort accoustique de haut niveau. Je l'exposais déjà dans un précédent post mais je confirme : dans la région, le mistral souffle en rafales à plus de 120 km/h pendant des multiples de 3 jours. Pas un craquement, pas une vibration, tout juste un peu de bruit de fond qu'une simple conversation (et parfois mon acouphène) suffit à masquer. Non, vraiment, "boîte en carton" n'est pas du tout l'argument massue au détriment de la mob, laquelle n'a à mes yeux qu'un seul défaut, très facilement compensé d'ailleurs : une (relativement) faible inertie.

C'est toujours en raisonnant "massif" qu'on en est encore à construire à 95% en parpaings (beurk !) en France.

Goldoproutprout, je pense que tu devrais tourner ta langue sept fois dans ta bouche avant de dire des ânneries!!!

Je comprend un peu mieux Monsieur Landry maintenant, c est les bricoleurs qui menent le débat sur de leurs chefs !!! J aime les gens qui jugent les autres sans même les connaitres ou avoir pris la peine de lire correctement les posts…

Ce qui est bien sur ce forum diront nous pro ossature c est l ouverture d esprit des gens qui le composent ou disont pour être plus juste qui l animent. C est sur qu il n y a pas de parti pris !!! Certains post ne trouve pas de réponse parce que le sujet ne doit pas interesser ces personnes, c est dommage d avoir l esprit aussi petit alors que le but je pense des forums est justement de provoquer les débats pour partager les expériences … Certains ne doivent pas encore avoir compris

Bon sang à quoi bon perdre son temps sur les bancs de l école ou sur les chantiers !!! Y a qu a lire les forums et c est sur on deviendra de vrai professionel !!! de quoi je ne sais pas mais pas de la construction bois en tout cas …

Goldo, c est bien toi qui habitent une cabane de plage en bardage rose qui doit faire au moins 4 m à la faitiere ? Il serait malheureux dans ce cas que ta maison vibre alors !!!!
L'acoustique des maisons ossature bois est bien connue pour être exceptionelle … ement mauvaise !
Quant à la régulation hygrométrique, monsieur Goldorak elle n'est pas l'apanage des ossatures, mais seulement du matériau que tu emploies pour couvrir ta paroi …

En ce qui concerne la résistance exceptionnelle des panneaux fermacell, on se demande pourquoi les fabricants de produits de fixation passent leurs temps et dépensent bêtement leurs argents à étudier des systèmes de chevilles afin de pouvoir accroché des charges sur ces panneaux… il est certainement possible d' acrroché des meubles de cuisine qui font 70 cm de hauteur, ce n est pas la place qui manquent pour placer des fixations, mais la prochaine fois essaie de fixer un support de bouquin avec un système caché, tu me diras si ton fermacell tiens le coup avec un support de 1,5m de long et des encyclopédies dessus !!!

Et pour finir, Goldostroumf, si on continue a construire en parpaings dans ton pays, c est parce qu il existe un lobby puissant qui défend les intérêts de leurs produits, ce que jusqu'a présent l industrie du bois n as pas réussi à faire !!!L utilisation massive du bois permets d entretenir les forêts, réjouis toi que des gens ai décidé de construire en bois massifs, cela donne du travail à une certaine catégorie de personne qui participe a payer ta pension, enfin ne perd pas de vue que la construction en bois ,qui plus est avec des matériaux diront nous écologiques n est pas à la portée de toutes les bourses, et dans ton pays comme dans le mien, avoir un toit sur la tête est un droit qui deviens malheureusement un privilège !

Evolubois je ne considère pas la construction en bois comme un système de faible résistance, tu as raison de parler de sa bonne capacités face au sollicitaions de type sismique qui est le résultat d un rapport poids/portance très avantageux et d une élasticité bien réelle, je me sent moi aussi en sécurité dans une ossature, là n est pas le problème, le problème pour moi c est par exemple:

toque sur une paroi cela sonne creux, cela rebute certaines personnes,  et cela peut se comprendre (d ou mon expression boite en carton)

si tu as oublié de placer des arrêts de portes, prie pour que celle si ne t échappes pas des mains sinon tu risques de retrouver le négatif de ta poignée de porte dans les cloisons au mieux et un trou au pire

Si un jour tu fais réalisé des travaux par un entrepreneur ne connaissant pas bien ce système
par exemple disons que l on place une nouvelle cuisine chez toi, tu n as malheureusement pas la possibilité d être là et les ouvriers emploient des vis un peu trop longue = trou dans le sacro saint pare vapeur … tu risques de t en apercevoir quand il sera beaucoup trop tard.

l'étanchéité à l air enfin est nettement plus simple à REUSSIR  dans une constructions massive a panneaux, et tous le monde sera d accord de dire que c est un point essentiel de la réussite de l isolation de la maison.

DONC je pense qu un panneaux d héraklith permettrais peut être d eviter certains de ces inconvénients, il permet de gagner de l inertie thermique, par sa masse il doit certainement améliorer notablement l acoustique, de par son épaisseur, il permet de placer le pare vapeur a une distance respectable des vis et autres fixations, son épaisseur permettrais  d encaster les réseaux, et puis une fois que le plafonneur à terminer son travail, l étanchéité doit certainement avoir progresser!

Si vous aviez lu avec attention le post précédent, vous vous apercevriez que je n ai pas critiqué l ossature, il y a comme partout des défauts et des qualités et mon intention était de provoquer le débat sur ce schéma de paroi!

Pour ma part mon choix est fait, je construirais au printemps une maison en bois massifs avec des panneaux en bois massifs type KLH, après beaucouyp de recherche, j ai trouvé un produit équivalent avec un prix très bien placé (environ 80 euro / m2 pour le panneaux brut).

Je vous souhaite à tous et à toutes de joyeuse fêtes de fin d années,

Evolubois je ne me fache que lorsqu on m agresse et j ai percu cela comme une agression ou dirons nous une attitude puérile qui se résume a ceci et que tous les enfants comprendront :  c est ma solution qui est la meilleure nanana …

Si goldorak n as pas envie de répondre intelligement et bien qu il ne le fasse pas, mais pour le profit de chacun, qu il évite de critiquer bêtement les choses sans essayer de les faire avancer …
Il est un peut être sympa, comme je le suis peut etre aussi, qui sait…mais ce n est pas avec des phrases comme "Je pense que mitch n'a jamais séjourné dans une mob, ou alors très peu et ce devait plutôt être une cabane de jardin" qu il risque de  s attirer de la sympathie !

Et cela ne révele pas à mes yeux de la modération !!! J ai lancé un débat et en quatre post, aucune réponse pour faire avancer le scmilblick!!! Si les gens aiment parler pour ne rien dire et bien cela n est pas mon cas .

Désolé, j ai la tête près du bonnet, peut être un peu comme le controversé AL!

Néanmoins et je vais reprendre les termes de mon premier post:

"Ce discours s engage sur une voie stérile, tout le monde campe sur ces positions et le schmilblick n avance pas !  … et je réfléchi à des alternatives pour combler cette lacune, comme par exemple un panneaux heraklith interieure de 50 mm pour apporter inertie et confort acoustique… qu en pensez vous ? peut etre avez vous déjà essayé ?"

Alors qui à une idée ou veux participer à une discussion ?

Je n essaie pas d imposer un système ou un autre je cherche des solutions !!! Et même à vos problème ( vos au sens large) puisque moi j ai choisi les panneaux contrecollés, que mon sol est en béton poli et que j ai des chapes à l étage, je pense que je ne vais pas manquer d inertie

Evolubois ne nous trompons pas, j essaie d ouvrir un débat afin de partager des points de vue, j ai bien lu et compris ton post !

Alors ton avis, si tu en as un et que tu veux le partager, la réflexion de groupe n a jamais fait de mal a personne … et les solutions qui sortent de ces brainstorming sont généralement plus valables que celles qui émanent d un seul individu !

Je cherche aussi une réponse en ce qui concerne les chapes liquides ou autonivelantes, en effet ces chapes ne peuvent être mouillées par la suite, il n est donc pas possible de les laisser apparentes comme revêtement de sol, néanmoins après contact avec un professionnel du secteur, il m as dit devoir suivre une formation concernant justement le traitement de ces chapes,   cela permettrait de ne pas avoir recourt au béton poli, malheureusement ou heureusement pour lui, son carnet de commande est tellement rempli qu il ne peut  s absenter lui et ses équipes afin de suivre la dite formation …

l avantage de la chape liquide serait à mes yeux, un gain de prix, un temps de réaction du chauffage sol moins important du a une épaisseur moindre ( beton 10cm chape 6cm), et un sol sans joint de dilatation, enfin la personne m as assuré que ces chapes était plus lisse ou disons plus plane que le béton poli, je suis un peu sceptique mais je vérifierai avec mes yeux !!!