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#76 10/08/2006 21:29:29

Padouk
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Re : POBI - Gpe Jacob

Mr Le Garrec a écrit :

"Vous résumez parfaitement bien la situation EricM. J'aurais peut être du ajouter que cette situation en quelque sorte de "non-droit" dans laquelle nous sommes est dans sa phase d'ignorance pour certains (pas encore clairement informés du sujet : les banques notamment)"

Mr Padouk , avez vous réfléchi un seul instant au montant total octroyé par les banques pour des prêts à la construction pour les MOB en France ?
Pensez vous un seul instant sérieusement que les banques sont "dans une phase d'ignorance" à ce sujet ?
Savez vous vraiment ce que signifie le terme "situation de non droit " ds le droit Français ?

Bon allez, si vous souhaitez travailler chez Eurocontrol il va vous falloir un peu plus "d'information".

à bientôt peut etre et au plaisir de vous lire malgré tout ,

Mr Le Garrec

Môssieur Le Garrec, Vous n'êtes décidément pas vraiment convaincant !!! Encore une réponse à la gomme de votre part ! Pas de démonstration, pas de raisonnement ! du vide ! et encore un avis fondé sur l'attitude des uns et des autres …

Plutôt que de nous démontrer que le marquage CE n'est pas applicable parce que les banques  continuent à octroyer des prêts, relisez (non, pardon, lisez…) donc le décret N° 92-647 du 8 juillet 1992 concernant l'aptitude à l'usage des produits de construction (modifié par le décret n° 95-1051 du 20 septembre 1995, ne l'oubliez pas !! ) … et vous aurez l'air un peu moins ridicule.

#77 10/08/2006 22:01:36

EricM
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Re : POBI - Gpe Jacob

roll Y aurait-il une tentative pour essayer de battre le record du sujet le plus long (185 posts) et le plus polémiqueur (toujours sur POBI d'ailleurs) qu'il y avait eu sur ce forum  il y a plus de 6 mois  (https://maisons-et-bois.com/discussi … 049#p15049) Vous en êtes encore loin.... roll

Il y a visiblement une gueguerre de "specialiste" et le "client bois" même s'il essaye de comprendre n'est pas très aidé avec des remarques du type: … lisez donc le décret N° 92-647 du 8 juillet 1992 concernant l'aptitude à l'usage des produits de construction (modifié par le décret n° 95-1051 du 20 septembre 1995, ne l'oubliez pas !! ) …

… Ou alors publiez le directement. Après tout on sait lire aussi.....

#78 10/08/2006 23:27:21

nanette
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Lieu : 31
Messages : 12

Re : POBI - Gpe Jacob

bonsoir, j'ai lu vaguement tt ce qu'il se disait sur ce groupe,
en ce qui me concerne; je leur ai envoyé des plans il ya plus d'un an , j'ai reçu un courrier me promettant un devis dans les un mois, puis un mail du gd maître s'excusant pour le retard mais m'assurant une réponse, un an après j'attends toujours....
en ce qui concerne mr AL même méthode, il me propose ses services et aux vues des plans des promesses mais rien de plus, même un mess instantané me promettant de me donner une réponse le soir même(avouez Mr L, quand vous avez envoyé cet aim, vous avez confondu vos futurs pigeons, à force de promettre à tt le monde on les mélange tous !)heureusement que nous n'attendons pas après ce type de constructeurs apparement opposés aux vues du sujet, mais pas tant que ça pour les méthodes!hein…un peu de franchise ça n'a jamais tué personne, si vous n'êtes pas intêressé c'est pas compliqué de le dire et le particulier ça lui évite de perdre son temps!!! nous nous sommes adressés à un compagnon du devoir de notre région et ça c'est une valeur sûre!!!! pas d'histoires, un travail de pro et une seule parole!!!!
bonne soirée…

#79 11/08/2006 00:03:04

Thorasik
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Re : POBI - Gpe Jacob

A la décharge de M. Landry (que je ne connais pas) si toutes les petites structures, architectes et bureaux d'étude devaient répondre à toutes les sollicitations ils devraient embaucher une personne du métier à ne faire que ça.
Le silence est parfois la seule solution.
J'ai moi même démarché des tas d'architectes et BE : seuls trois ont trouvé le temps de me répondre, deux pour me dire qu'ils n'étaient pas intéressés et une architecte enthousiaste au premier contact et puis plus rien.
Seule solution : poursuivre la longue quête du professionnel idéal…
Bonne chance

#80 11/08/2006 06:43:07

jboulic
pro
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Messages : 655

Re : POBI - Gpe Jacob

nanette a écrit :

bonsoir, j'ai lu vaguement tt ce qu'il se disait sur ce groupe,
en ce qui me concerne; je leur ai envoyé des plans il ya plus d'un an , j'ai reçu un courrier me promettant un devis dans les un mois, puis un mail du gd maître s'excusant pour le retard mais m'assurant une réponse, un an après j'attends toujours....
en ce qui concerne mr AL même méthode, il me propose ses services et aux vues des plans des promesses mais rien de plus, même un mess instantané me promettant de me donner une réponse le soir même(avouez Mr L, quand vous avez envoyé cet aim, vous avez confondu vos futurs pigeons, à force de promettre à tt le monde on les mélange tous !)heureusement que nous n'attendons pas après ce type de constructeurs apparement opposés aux vues du sujet, mais pas tant que ça pour les méthodes!hein…un peu de franchise ça n'a jamais tué personne, si vous n'êtes pas intêressé c'est pas compliqué de le dire et le particulier ça lui évite de perdre son temps!!! nous nous sommes adressés à un compagnon du devoir de notre région et ça c'est une valeur sûre!!!! pas d'histoires, un travail de pro et une seule parole!!!!
bonne soirée…

Merci pour les Compagnons

#81 11/08/2006 08:09:46

Erwan_29
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Re : POBI - Gpe Jacob

La société qui me construit ma MOB ne fait pas de maisons "en série" et n'a pas de "processus d'industrialisation"… Elle n'a encore jamais fait 2 maisons identiques, peut-être même pas encore deux murs identiques tellement les réalisations sont à l'image du client.

Bref, c'est un artisan et je conçois très bien qu'il ne se sente pas concerné par ce genre de décret et de marquage. Je ne m'inquiète pas pour ma décennale et ma banque non plus.

#82 11/08/2006 08:18:44

alainlandry967
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Re : POBI - Gpe Jacob

A partir de là j'attends deux types de réaction à ce post : Landry & consorts qui diront que Padouk est un agent du Mossad et qu'il cherche à faire vendre à tout prix du Pobi Groupe Jacob  (c'est vraiment pas malin pour le coup du Mossad mister Landry …) ou bien les autres plus raisonnés et raisonnables et surtout moins polémistes qui découvriront sans doute un vrai problème.

Dernière modification par Padouk (Hier 14:10:44)



Pourquoi vous aurai je piqué au vif…

lorsque je vous lit j entends les paroles de Monsieur Pascal Jacob,  car avant votre intervention je portais une grande estime en cet homme qui parti d une petite structure de charpente, en a fait une PME, qui on doit le reconnaitre  n est pas encore stabilisé

et qui il faut l avouer  demain seras peut etre fragilisé par l 'arrivé d un gouvernement de gauche…"

car on ne passe pas de  20 à 250 ouvriers  sans acointance politique, et on n achété pas non plus  un atelier de plusieurs ha lorsque l on a a l origine un hangar de 1500 m²… on est en droit de se poser quelques questions.. pour le contribuable que je suis....



mais bon  revenons au marquage CE et je vous invite a bien lire les textes,   sur la construction bois il n y a pas encore grand chose, mais je vous invite donc a lire ce qui se dit sur les menuiseries

Le marquage CE constitue une obligation pour tous les fabricants mettant sur le marché des portes ou des fenêtres. Dans le cadre de la directive ‘Produits de construction’, on entend par ‘fabricants’, les fabricants des produits mais également les distributeurs ou importateurs qui lancent le produit sur le marché sous leur propre nom.

"""""""""Les menuisiers qui fabriquent une porte ou une fenêtre pour un chantier en particulier et qui se chargent de l’installer eux-mêmes ne sont pas considérés comme des fabricants mais comme des entrepreneurs."""""""

Cela signifie donc que ces produits ne doivent pas obligatoirement faire l’objet d’un marquage CE.

donc l artisan a encore de beau jour devant lui,

#83 11/08/2006 08:27:57

alainlandry967
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Re : POBI - Gpe Jacob

nanette a écrit :

bonsoir, j'ai lu vaguement tt ce qu'il se disait sur ce groupe,
en ce qui me concerne; je leur ai envoyé des plans il ya plus d'un an , j'ai reçu un courrier me promettant un devis dans les un mois, puis un mail du gd maître s'excusant pour le retard mais m'assurant une réponse, un an après j'attends toujours....
en ce qui concerne mr AL même méthode, il me propose ses services et aux vues des plans des promesses mais rien de plus, même un mess instantané me promettant de me donner une réponse le soir même(avouez Mr L, quand vous avez envoyé cet aim, vous avez confondu vos futurs pigeons, à force de promettre à tt le monde on les mélange tous !)heureusement que nous n'attendons pas après ce type de constructeurs apparement opposés aux vues du sujet, mais pas tant que ça pour les méthodes!hein…un peu de franchise ça n'a jamais tué personne, si vous n'êtes pas intêressé c'est pas compliqué de le dire et le particulier ça lui évite de perdre son temps!!! nous nous sommes adressés à un compagnon du devoir de notre région et ça c'est une valeur sûre!!!! pas d'histoires, un travail de pro et une seule parole!!!!
bonne soirée…

je ne me souviens plus trés bien de vous, ou plutot si , mais bon des dossiers comme le votre j en reçois des quantités industriels, et je ne peux pas répondre a tous, surtout que je le fait gracieusement,  et je vous avait dit que je ne répondrai pas sans avoir vu le terrain, pour ma part je ne conçois pas de répondre à une solicitation sans avoir vu le terrain

les devis d une maison sont tributaire de plusieurs facteurs
à commencer par l adaptabilité au terrain
l accés a ce terrain
l environement commercial  le tarifs des hotels et des restaurants,  leur distance par rapport au chantier,
ensuite je ne fait rien avant de me rendre chez le client, afin de voir "où il habite , et comment il habite, un rapid coup d oeil dans le logement, et dans sa façon d étre donne de précieux renseignement sur ce qu il attends de sa nouvelle maison,

alors Toulouse Mazé 600 km je m y suis pas rendu, pourtant je devrai y aller j ai prét é un certain nombre de livre sur la construction ecologiste à  un habitant de montauban qui devait me le retourner  aprés l avoir lu… cela fait une année…

mais bon j irai a l occasion, j ai mon frére qui a 78 ans… qui habite toulouse…

vous avez bien fait de prendre un compagnon..  j espére qu il vous satisfera..au fait compagnon n est pas signe  d intégrité.. et de fiabilité, c est comme partout il y a des bons et des mauvais… il faut pas généraliser (dans les deux cas)


au fait au vue de certain plan " je me dis que la construction dans son ensemble devrait etre  réalisé par des architectes meme pour un niche a chien....

car on voit de ces horreurs…

#84 11/08/2006 08:50:16

alainlandry967
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Re : POBI - Gpe Jacob

et derniere chose,  lorsque  l on construit une maison,   que je sache  lorsque je fait une demande de permis de construire, je ne suis pas obligé de décrire le systeme constructif mais uniquement  l aspect extérieur ( crépis ,  ou bardage) sans donner les carracteristique du bardage, celui ci peut etre en bois, en plastique, en composite ou poudre de perlin pinpin,  seul la couleur compte
je décrit le matériaux de couverture et plus particuliérement sa couleur  je ne précise pas si l ardoise provient du bassin d Angers, du canada, d espagne ou de chine) je precise la couleur des menuiseries)
donc ma maison je suis encore libre de la construire une fois le permis obtenu,  en parpaing, en ossature bois, en madrier (en respectant les lignes architecturale ( et en particulier les angles, ( seul point délicat dans les maisons en madriers)
je peux aussi la construire en bouteille vide, en bois cordé, en paille, en foin, en terre, en brique g7 ou bio, etc… )

pour le prêt a la banque c est idem…  rien de plus… donc jusqu'a preuve du contraire,  on a des ressources pour activer notre sport national qui consiste à chaque fois qu une  loi sort d en chercher le moyen de la contourner…;

et puis le service des fraudes c est pas le tribunal, donc attendons qu un tribunal d instance statut sur le sujet, on tombera peut etre sur un juge, anti européens convaicu, franchouillard ,

et que je sache, c est les éléments de constructions qui doivent etre CE,  ou NF

et donc  ne l oubliez pas  un constructeur pratiquant la construction dites précut,  n a pas besoin de marque CE sur ces produits propres du moment qu il emploie des matériaux Marque CE comme des éléments d ossatures qu il coupera sur place, des panneaux de contreventement (dont il peut se passer) chez "krono, isoroy ou truc muche"  des menuiseries de chez lapeyre ou pasquier ou artimen ou machin chose
des isolants  de chez isover, knauff,  etc…
et là personne ne viendra vous faire des miséres

la construction bois n est peut etre pas une affaire d industriel…  nous ne sommes pas prét en france  à faire de nos maisons un produit consomable…

que nous changerions tous les 10 ans…

et je le répéte les artisans sont la plus grosse entreprise de france et je vois mal quelques soient le gouvernement se les mettres a dos pour une histoire de marquage ou de pas marquage…

au fait une maison troglodyte elle a besoin du marquage CE…

et si j en crois vos écrits toutes les maisons qui n ont pas de marquage CE sont inabitable et non finançable par une banque , les compagnies d assurances en peuvent pas les assurer…

la france va etre un immense chantier de Démolition…

comme le liban actuellement

#85 11/08/2006 09:49:25

JeromeB
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Re : POBI - Gpe Jacob

Thorasik a écrit :

Le silence est parfois la seule solution.

Pas d'accord. Un simple "désolé, trop de boulot" est plus agréable, parfois j'aimerais juste qu'un pro me dise au moins m***e pour que je perde pas mon temps à attendre une réponse.

#86 11/08/2006 10:00:22

evolubois
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Re : POBI - Gpe Jacob

Padouk plutot que d'adopter une attitude en demi-teinte tu aurais mieux fait de préciser ta fonction le débat  aurait gagné en sérénité  et en intérét .

#87 11/08/2006 11:14:29

alainlandry967
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Re : POBI - Gpe Jacob

JeromeB a écrit :
Thorasik a écrit :

Le silence est parfois la seule solution.

Pas d'accord. Un simple "désolé, trop de boulot" est plus agréable, parfois j'aimerais juste qu'un pro me dise au moins m***e pour que je perde pas mon temps à attendre une réponse.

je signale autant que je m en souvienne que c était  dans le genre "j ai trouvé  mais c est beaucoup trop cher,  il est évident que lorsque l on sort des sentiers battu que l on souhaite une toiture a quatre pente, que l on a plus d ouverture que de murs pleins , et que les pieces ont des portées exagérement trop importante, que l on a des terrasses en surplomb , etc c est évidement plus cher qu une maison lambda , un peu comme un mercédés  par rapport a une C1

#88 11/08/2006 13:10:43

nanette
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Re : POBI - Gpe Jacob

Ce post était juste une remarque disant qu'il était plus agréable de dire aux particuliers non je ne suis pas intéressé désolé ou pas le temps…, plutôt que de laisser les gens dans l'attente! je remercie les artisans qui ont pris le temps de me donner ce type de réponse(cela ne prend pas plus de 2 min et c'est tellement plus sympa pour nous!) et pour qui du coup, je n'hésiterai pas à recontacter si besoin dans le futur, pour les autres cela confirme l'individualisme actuel, le côté "humain" ne prime plus, le profit d'abord, en ce qui concerne ma maison je n'avais pas fait de post du genre "c'est trop cher" mais plutôt "je ne trouve pas de gens du coin"les seuls qui me répondaient étaient roumains ou polonais, avec le recul et de plus amples recherches, je me suis adressée à des artisans du coin plutôt qu'à des entreprises ou sociétés et j'ai enfin trouvé mon bonheur, oui en effet mon constat actuellement est "il est plus cher pour mon projet de m'adresser à une entreprise qu'à des artisans", mais jamais de la vie je n'ai sous estimé mon projet, d'autant plus qu'il a été réalisé en colaboration avec un ami architecte qui nous a aidé a réaliser notre permis!
cordialement

#89 11/08/2006 17:28:25

Padouk
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Re : POBI - Gpe Jacob

Alain Landry a écrit :

A partir de là j'attends deux types de réaction à ce post : Landry & consorts qui diront que Padouk est un agent du Mossad et qu'il cherche à faire vendre à tout prix du Pobi Groupe Jacob  (c'est vraiment pas malin pour le coup du Mossad mister Landry …) ou bien les autres plus raisonnés et raisonnables et surtout moins polémistes qui découvriront sans doute un vrai problème.

Dernière modification par Padouk (Hier 14:10:44)



Pourquoi vous aurai je piqué au vif…

lorsque je vous lit j entends les paroles de Monsieur Pascal Jacob,  car avant votre intervention je portais une grande estime en cet homme qui parti d une petite structure de charpente, en a fait une PME, qui on doit le reconnaitre  n est pas encore stabilisé

et qui il faut l avouer  demain seras peut etre fragilisé par l 'arrivé d un gouvernement de gauche…"

car on ne passe pas de  20 à 250 ouvriers  sans acointance politique, et on n achété pas non plus  un atelier de plusieurs ha lorsque l on a a l origine un hangar de 1500 m²… on est en droit de se poser quelques questions.. pour le contribuable que je suis....



mais bon  revenons au marquage CE et je vous invite a bien lire les textes,   sur la construction bois il n y a pas encore grand chose, mais je vous invite donc a lire ce qui se dit sur les menuiseries

Le marquage CE constitue une obligation pour tous les fabricants mettant sur le marché des portes ou des fenêtres. Dans le cadre de la directive ‘Produits de construction’, on entend par ‘fabricants’, les fabricants des produits mais également les distributeurs ou importateurs qui lancent le produit sur le marché sous leur propre nom.

"""""""""Les menuisiers qui fabriquent une porte ou une fenêtre pour un chantier en particulier et qui se chargent de l’installer eux-mêmes ne sont pas considérés comme des fabricants mais comme des entrepreneurs."""""""

Cela signifie donc que ces produits ne doivent pas obligatoirement faire l’objet d’un marquage CE.

donc l artisan a encore de beau jour devant lui,

Je pense que les questions que vous vous posez trouvent leurs réponses dans la qualité du blog de Pascal Jacob et dans son discours : (http://www.pascaljacob.net). Je vous invite aussi d'aller faire un petit tour sur l'Encyclopédie Wikipédia : (http://fr.wikipedia.org/wiki/Pascal_Jacob).

Vos attaques personnelles à son encontre sont vraiment stupides et pleines de sous-entendus désagréables. Un peu de jalousie dans vos propos pour ceux qui réussissent Mister Landry ??? ça ne m'étonnerais pas !!!

Quant au Groupe Jacob, il est stabilisé depuis 1929 … (allez voir leur site) je vous le rappelle, et n'a sûrement pas de leçon à recevoir surtout venant de vous !!!

#90 11/08/2006 17:34:26

Mr Le Garrec
Particulier
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Re : POBI - Gpe Jacob

Padouk a écrit :
Mr Le Garrec a écrit :

"Vous résumez parfaitement bien la situation EricM. J'aurais peut être du ajouter que cette situation en quelque sorte de "non-droit" dans laquelle nous sommes est dans sa phase d'ignorance pour certains (pas encore clairement informés du sujet : les banques notamment)"

Mr Padouk , avez vous réfléchi un seul instant au montant total octroyé par les banques pour des prêts à la construction pour les MOB en France ?
Pensez vous un seul instant sérieusement que les banques sont "dans une phase d'ignorance" à ce sujet ?
Savez vous vraiment ce que signifie le terme "situation de non droit " ds le droit Français ?

Bon allez, si vous souhaitez travailler chez Eurocontrol il va vous falloir un peu plus "d'information".

à bientôt peut etre et au plaisir de vous lire malgré tout ,

Mr Le Garrec

Môssieur Le Garrec, Vous n'êtes décidément pas vraiment convaincant !!! Encore une réponse à la gomme de votre part ! Pas de démonstration, pas de raisonnement ! du vide ! et encore un avis fondé sur l'attitude des uns et des autres …

Plutôt que de nous démontrer que le marquage CE n'est pas applicable parce que les banques  continuent à octroyer des prêts, relisez (non, pardon, lisez…) donc le décret N° 92-647 du 8 juillet 1992 concernant l'aptitude à l'usage des produits de construction (modifié par le décret n° 95-1051 du 20 septembre 1995, ne l'oubliez pas !! ) … et vous aurez l'air un peu moins ridicule.

Mr Padouk,

Je ne cherche pas à être convaincant car je n'ai rien à vendre ni aucun produit à défendre contrairement à vous , je suis un simple particulier qui essaye de comprendre votre raissonnement sur le marquage CE.
Nous ne savons d'ailleurs tjs pas qui vous êtes réellement…

Je crois que vous confondez volontairement la certification CE de produit à poser avec la pose de ces produits
qui dépende d'autres qualifications dans le milieu du bâtiment.
En aucun cas un constructeur de maison individuel n'a bespoin de la certification CE pour poser des produits CE !

Je ne vois pas  non plus pourquoi vous cherchez à défendre votre "découverte" d'un pseudo flou juridique à travers des décrets ou il n' y a pas eu jurisprudence et qui sont donc inapplicables pour des constructeur de MOB même si vous le souhaiteriez ardemment pour les raisons que nous connaissons désormais.

PS : Si vous travailez vraiment chez POBI , c'est franchement pas très intelligent de votre part…

Mr Le Garrec

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