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#16 25/09/2006 06:24:40

Padouk
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Re : Désinformation ?

Tout à fait ok avec vous AL. Un petit rappel pour les autres :

Le sujet, point de départ du post :

Réflexion sur un article paru dans un organe de la presse nationale à très fort tirage cette semaine : " … Le métal et béton donnent des leçons de haute qualité environnementale, et le bois qui n'a pas droit de citer …"

L'argument :

Les graphiques et l'étude de mzelle Sontag

Morceaux choisis des réponses  :

- Révérons la PAROLE de Padouk qui coule de ses petits doigts et son clavier vers nos zieux zébahis …
- Comment faire comprendre à M Jesaistout qu'il commence à nous les briser avec sa suffisance ?
- Padouk = monologue  : question + reponse et en plus agressif.
- Ras le bol de ces arguments qui cachent le "passez d'abord à la caisse ".

Nous voyons bien maintenant quels buts vous poursuivez messieurs ....  Aussi je vous suggère de créer l'ADCP, l'Association de Défense Contre Padouk. Je vous conseille une association Loi 1901 dont voici un modèle de statut : http://www.prospection.net/federation/m … atuts.html

Je suggère également le nom d'Evolubois comme Président, il est bien non évolubois ? Bruno Germain, Vice Président, bien sûr LeCab comme trésorier (il aime beaucoup le pognon Monsieur LeCab), et Le Garrec Porte Parole. ça vous va les gars ? Ah oui, la cotiz !!?? pardon, j'oubliais le principal : 500 € ? raisonnable non ? Y vous faudra des moyens les ptits gars !! Vous avez à faire un une pointure vous savez !!

#17 25/09/2006 07:44:23

evolubois
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Messages : 2 349

Re : Désinformation ?

Padouk ton cas reléve de la psychanalyse ,ton arrogance n'a d'égal que ta bétise,tu cherche un écho auprés de AL que tu a fustiger copieusement il y a peu de temps,tu déclare que tu est une pointure c'est sur que dans la co....... j'approuve .

#18 25/09/2006 08:00:03

merlin
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Re : Désinformation ?

Padouk a écrit
Un autre graphe est encore plus éloquent, c'est le bilan global de CO2 mobilisé pour la construction de ce pont :


Ok si le bois provient de forêts gérés et totalement faux si les bois proviennent de forêts primaires (brésil et même Canada pour le WRC)

#19 25/09/2006 08:51:04

bioman14
Membre
Messages : 428

Re : Désinformation ?

merlin a écrit :

Padouk a écrit
Un autre graphe est encore plus éloquent, c'est le bilan global de CO2 mobilisé pour la construction de ce pont :


Ok si le bois provient de forêts gérés et totalement faux si les bois proviennent de forêts primaires (brésil et même Canada pour le WRC)

enfin une remarque interessante dans ce fil. tu me l enleve des doigts.

#20 25/09/2006 10:14:54

maison_en_la_pente
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Re : Désinformation ?

Si on rapproche ceci :

LeCab a écrit :

Il n'y a aucun rapport entre le bois matériau dont vous citez les excellentes qualités et le marché de la maison bois qui se contrefout des vertus que vous vantez sauf pour racketter le gogo qui croit sauver la planête .

C'est cela qui constitue la véritable désinformation.

De cela :

johan a écrit :

mais il faut etre conscient des prix d'aujourd'hui qui sont très élevés.. ca s'explique que la bulle immobilière génere beaucoup d'argent et que chaque intervenant essaye de se manger la plus grosse part du gateau, c'est le capitalisme.

c'est pas forcément la meilleure chose mais c'est comme ca.

et de :

Alain Landry a écrit :

vous donnez raisons aux pollueurs que sont les bétonneux et les ferrailleux..  est ce la philosophie du constructeur bois.. certain ne serait t il pas des " je m'en mets plein les fouiles , qu importe comment je construits en bois, en fer ou en crotte de nez du moment que je roule en 4/4 pour bien poluer encore…"

Entre deux maux, il faut choisir le moindre !
Certains faiseurs de maisons bois m'ont fait découvrir que je n'avais pas les moyens de mes idées. J'ai passé l'âge de l'autoconstruction alors désolé pour vous les enfants, je vais oublier tout ça, pour être aussi pragmatique que la majorité des décideurs de notre beau pays qui a réussi à construire à lui tout seul plus de la moitié des ronds points de la planete !

Les pros qui fréquentent ce forum devrait se poser des questions en voyant la fréquence des protestations sur la question des prix que la structure de coûts du secteur ne justifie pas.

Et là, je rejoins "tout à fait", pour citer Padouk qui est à l'origine de cette file , Lecab quand il écrit :

LeCab a écrit :

Ceci dit, étant moi-même confronté au problème du prix de la maison bois, je suis d'accord avec Pitran. Pour ce qui concerne le bois massif, je pense que des pseudos réseaux de distributeurs dissimulent des ententes illicites sur les prix et la mise en concurrence est rendue impossible à cause de la "sectorisation" organisée par les fabricants.

La maison bois est un produit marketisé dans un secteur qui recherche des niches où les marges sont meilleures.

#21 25/09/2006 11:07:27

Pitran
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Re : Désinformation ?

Le bilan fait par Maison_en_la_pente est assez pertinent et surtout il n'est pas agressif, je lui trouve donc plein de qualité. On pourrait même rajouter, s'il fallait encore convaincre quelqu'un que la sectorisation dont parle Le Cab est un fait avéré, qu'après mon post "Un peu en colère quand même..", aucun des constructeurs qui fréquentent semble-t-il ce forum, ne m'a contacté pour me demander de lui envoyer le dossier afin de me proposer un devis qui serait plus raisonnable. Autrement dit : je laisse les collègues se goinfrer dans leur coin, ils m'en seront reconnaissants en ne venant pas me casser les prix et le reste dans mon pré carré. J'ai quand même reçu d'un membre une adresse d'un fabricant, je l'en remercie et je vais essayer…

Gardarem lou moral !
P.

#22 25/09/2006 13:20:37

EricM
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Re : Désinformation ?

Pas le temps de finasser (trop perdu a lire des echanges inconsistant) alors:
HQE: D'accord c'est de la merde avec pour avantage d'exister (mieux que rien) et pour inconvenient d'exister (Fait prendre des vessies pourdes lanternes)
Desinformation: Pour sure qu'elle existe, plus pour longtemps. L'emergence de magasines, d'articles de fond et de bouquin accessible est en train de changer la donne.
Padouk: Je le lirais avec plus de plaisir quand il defend l'industrialisation de la maison bois, s'il y mettait les formes… Présenté de cette facon, c'est l'autosuffisance d'un industriel qui dedaigne l'artisanat qui lui est le veritable initiateur de cette vague "bois" dans la consruction..

#23 25/09/2006 14:09:20

Mr Le Garrec
Particulier
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Re : Désinformation ?

Padouk a écrit :

Tout à fait ok avec vous AL. Un petit rappel pour les autres :

Le sujet, point de départ du post :

Réflexion sur un article paru dans un organe de la presse nationale à très fort tirage cette semaine : " … Le métal et béton donnent des leçons de haute qualité environnementale, et le bois qui n'a pas droit de citer …"

L'argument :

Les graphiques et l'étude de mzelle Sontag

Morceaux choisis des réponses  :

- Révérons la PAROLE de Padouk qui coule de ses petits doigts et son clavier vers nos zieux zébahis …
- Comment faire comprendre à M Jesaistout qu'il commence à nous les briser avec sa suffisance ?
- Padouk = monologue  : question + reponse et en plus agressif.
- Ras le bol de ces arguments qui cachent le "passez d'abord à la caisse ".

Nous voyons bien maintenant quels buts vous poursuivez messieurs ....  Aussi je vous suggère de créer l'ADCP, l'Association de Défense Contre Padouk. Je vous conseille une association Loi 1901 dont voici un modèle de statut : http://www.prospection.net/federation/m … atuts.html

Je suggère également le nom d'Evolubois comme Président, il est bien non évolubois ? Bruno Germain, Vice Président, bien sûr LeCab comme trésorier (il aime beaucoup le pognon Monsieur LeCab), et Le Garrec Porte Parole. ça vous va les gars ? Ah oui, la cotiz !!?? pardon, j'oubliais le principal : 500 € ? raisonnable non ? Y vous faudra des moyens les ptits gars !! Vous avez à faire un une pointure vous savez !!

Padouk , n'essayez pas de nous attribuer des "titres/positions" qui vous font rêver apparemment… ( comme tous les mégalos qui se sentent persécutés ),

Padouk au lieu d'essayer de jouer les gros bras que vous n'avez pas et contrairement aux personnes
qui vous repondent , indiquez nous votre vrai nom , sauf si vous avez quelque chose à cacher… puisque vous etes si fier de vos arguments  ! allez y , ayez le courage de vos opinions au moins !

Pour le reste de vos pseudos "Publicité-contributions " vous n'arriverez pas à convaincre grand monde sauf peut etre qui n'ont pas lu tous vos précédent messages pour cerner votre "personnage".

Si vous faisiez un rapide sondage si les motivations des maitre d'oeuvre de MOB , elles sont en gros :

- Un  prix  abordable et modulable
- Performances esthétiques et techniques
-…
- et enfin… le critère ecologique ? encore que… proposez la même MOB en version ecologique + chère et la version + polluante moins chère ....d'après vous ?

Pour revenir sur l"industrialisation" : j'ai déja entendu ce baratin plusieurs fois , la filière séche etc… etc…
le coût certe va baisser pour le constructeur/"Industriel" mais certainement pas pour le consommateur contrairement aux discours dégoulinant de productivités !

#24 25/09/2006 16:26:56

boifan
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Re : Désinformation ?

D'après l'INRA

L’effet de serre est dû principalement à l’émission, liée aux activités humaines, de gaz carbonique (CO2) vers l’atmosphère. Actuellement, on évalue la quantité annuelle de carbone émis sous forme de CO2 à 7,2 milliards de tonnes (ou gigatonnes = Gt) : 5,5 Gt dues aux combustibles fossiles et 1,7 Gt à la déforestation en zone tropicale surtout.
Or, l’augmentation mesurée directement dans l’atmosphère n’est pas de 7,2 Gt mais de 3,3 Gt par an. 3,9 Gt sont donc prélevés dans l’atmosphère : les océans absorbent une quantité estimée à 2 Gt par an, il manque donc dans ce bilan 1,9 Gt. Plusieurs indices suggèrent que c’est en partie la forêt qui absorbe cette quantité, permettant ainsi de limiter l’effet de serre.

Notez que les scientifiques indiquent que "plusieurs indices suggèrent que c’est en partie la forêt qui absorbe cette quantité", une partie des 1,9 GT CO2 qui manquent à l'appel.

Première conclusion en forme de boutade, la part du CO2 émise dans l'atmosphère provient à 24% des forestiers eux-mêmes. A ce stade, on se demande s'il faut les encourager … Plus sérieusement, il faudrait cesser d'acheter définitivement certains bois.

Alain Landry a chiffré grosso-modo le cubage nécessaire pour une maison de 100 m2 à 20 m3 de bois.
La densité de ce bois estimée à 0,55, ça nous donne 11 tonnes. D'après le beau graphique en couleur, je trouve aussitôt que pour 1 tonne de bois, j'ai 0,9 T de CO2. Cette maison de 100 m2 stockera donc 9,9 T de CO2.

Pour faire fort et atteindre une Giga-tonne de CO2 (1 milliard de tonnes) il faudrait donc construire 101.010.101 maisons en bois par an. Avec 400 000 logements neufs français par an, il nous faudrait 252 ans, mais peut-être qu'en s'y mettant tous ? Pas de chance, dans le monde, une bonne partie de ce qui ce construit est déjà en bois (y compris le bambou) et les maisons ont en plus une facheuse tendance à durer donc à s'accumuler ce qui réduit d'autant la vitesse de renouvellement du parc.

D'ailleurs l'INRA est prudente :

On peut tout d’abord continuer à augmenter le stock de bois en forêt, en poursuivant par exemple la reforestation des terres agricoles abandonnées ou en utilisant des essences à croissance rapide qui permettent d’atteindre plus rapidement des niveaux élevés de stock de carbone. On peut aussi agir en augmentant la quantité ou la durée de vie des produits en bois issus de la forêt (charpentes, meubles…). Mais les possibilités offertes par le stockage de carbone dans la forêt ou dans ses produits ne sont pas illimitées, et n’apportent donc qu'une aide temporaire à la lutte contre l’effet de serre.

On le comprend aisément, tout cela s'adapte mal à notre économie capitaliste et mondialisée. Vous vous voyez avec la même cuillère et le même bol en bois pendant 15 ans ?

L'INRA préconise plutôt ceci :

Plus efficace à long terme, l’utilisation du bois comme source d’énergie pourra permettre de réduire l’usage des énergies fossiles et donc amener à une réduction de nos émissions brutes de CO2. Le bois est en effet une source d’énergie renouvelable : au CO2 dégagé par la combustion du bois correspond une quantité équivalente de CO2 capté par la forêt pour reconstituer ce stock de bois-énergie. Sur le long terme, pourvu qu’on renouvelle la ressource, l’utilisation de bois-énergie ne contribue pas en bilan global à l’augmentation de la teneur de l’atmosphère en CO2, à la différence de l’usage des énergies fossiles.

C'est donc en "brulant" du bois à la place du pétrole qu'on agira le plus efficacement contre l'effet de serre car on ne fabriquera plus de CO2 supplémentaire.

La mesure à prendre la plus urgente étant d'aligner le prix du bois sur celui du pétrole ! (ça c'est moi qui l'ajoute).

Tirez-en la conclusion que vous voulez !
On voit bien que la maison bois ne sera qu'un tout petit ruisseau, utile sans doute, mais dans un océan de CO2. Vous avez dit désinformation ou bourrage de mou ?

#25 25/09/2006 21:52:41

LeCab
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Re : Désinformation ?

En somme, le calcul de Boifan ce serait comme si j'arrêtais de boire mon petit coup de blanc avec mes huitres pour supprimer l'alcoolisme dans le monde. Qu'il m'excuse pour l'approximation, je sais pas combien font 101.010.101 coups de blancs (petits).
Voila de quoi remettre à leur juste place certains arguments qui deviennent spécieux entre certaines mains.
Et le coup du bois au prix du pétrole ! Ce jour là, plus de question à se poser sur le "retour d'investissement".

#26 26/09/2006 06:18:46

gt22
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Re : Désinformation ?

boifan bonjour
j'avais cru comprendre que le co2 capter pendant la croissance des arbres etait  = a leurs combustion , mais j'ai du me tromper
de plus tout depend de la qualitée de combustion qui est loing d'etre optimisée et cela avec tout types d'energie
combien d'appareils de combustion est optimiser de part sa conception pour minimiser cet apport de co2 ?
OPTIMISATION CARBURANT COMBURANT (IL N'Y PAS UNE OBLIGATION DE CONTROL DES REJETS DE CO2 SUR TOUTES LES INSTALLATIONS)
malheureusement
@+

#27 26/09/2006 06:37:32

Padouk
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Re : Désinformation ?

boifan a écrit :

D'après l'INRA

On voit bien que la maison bois ne sera qu'un tout petit ruisseau, utile sans doute, mais dans un océan de CO2. Vous avez dit désinformation ou bourrage de mou ?

Tu t'éloignes du sujet de ce fil de discussion.

Personne ou presque ne conteste ce que tu dis Boifan. T'aurais pu simplement pu faire plus court. Le terme "désinformation" titre de ce sujet s'appuie sur un élément factuel qui est l'article paru dans un important organe de presse où je le répète le bois n'a aucun droit de citer dans la construction de maisons individuelles par rapport à d'autres matériaux dont la chaîne écobilancielle est largement plus défavorable que celle du bois.

J'aurais pu te renvoyer également vers une autre pub faites très récemment dans tous les hebdos économiques par un grand de l'acier qui, réalisant une tour de 400m d'hauteur à ossature métallique à Changaï, se dit champion du monde de l'environnement … tu sais pourquoi ?? il a planté 1000 arbres au pied de la tour !!! 

Puisque t'es un bon en maths, peux tu nous faire le calcul de nombre de gigatonnes de CO2 rejeté pour la construction des 2 millions de maisons construites en France en parpaings depuis la promulgation de la Loi sur l'air en 1996 ?

#28 26/09/2006 08:21:30

Erwan_29
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Re : Désinformation ?

J'aime pas trop les discours qui tendent à minimiser les efforts fait par certains…
Perso, j'ai choisis la construction bois plus pour des raisons écologiques que de prix !
Pour bien moins chère, je pouvais avoir "la même chose" en parpaing par le constructeur tradi du coin alors pour le côté "prix abordable" pas trop d'accord.
Ce choix me coûte beaucoup de temps (HEHA à finir avec mes petites mains por rentrer dans le budget) et d'argent alors qu'on me dise que ca va pas sauver la planète, OK. Je suis pas idiot.
Mais faut pas me dire que ca sert à rien.

Effectivement, si toutes les maisons individuelles étaient construites en bois demain on aurait peut-être pas tout reglé mais on peut quand même dire que ce serait globalement mieux que le tout béton.

Il y a un site comme ca d'un mec super calé qui calcule tout et n'importe quoi et qui en fait des déductions un peu limite… : "En remplacant toutes les centrales nucléaires par de l'éoliens, on aurait pas assez de place sur le sol francais pour loger toutes les éoliennes au vue des conso actuelles des français DONC l'éolien n'est pas une bonne solution !
C'est grave je trouve

#29 26/09/2006 12:59:32

bioman14
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Re : Désinformation ?

boifan a écrit :

D'après l'INRA

L’effet de serre est dû principalement à l’émission, liée aux activités humaines, de gaz carbonique (CO2) vers l’atmosphère. Actuellement, on évalue la quantité annuelle de carbone émis sous forme de CO2 à 7,2 milliards de tonnes (ou gigatonnes = Gt) : 5,5 Gt dues aux combustibles fossiles et 1,7 Gt à la déforestation en zone tropicale surtout.
Or, l’augmentation mesurée directement dans l’atmosphère n’est pas de 7,2 Gt mais de 3,3 Gt par an. 3,9 Gt sont donc prélevés dans l’atmosphère : les océans absorbent une quantité estimée à 2 Gt par an, il manque donc dans ce bilan 1,9 Gt. Plusieurs indices suggèrent que c’est en partie la forêt qui absorbe cette quantité, permettant ainsi de limiter l’effet de serre.

Notez que les scientifiques indiquent que "plusieurs indices suggèrent que c’est en partie la forêt qui absorbe cette quantité", une partie des 1,9 GT CO2 qui manquent à l'appel.

Première conclusion en forme de boutade, la part du CO2 émise dans l'atmosphère provient à 24% des forestiers eux-mêmes. A ce stade, on se demande s'il faut les encourager … Plus sérieusement, il faudrait cesser d'acheter définitivement certains bois.

Alain Landry a chiffré grosso-modo le cubage nécessaire pour une maison de 100 m2 à 20 m3 de bois.
La densité de ce bois estimée à 0,55, ça nous donne 11 tonnes. D'après le beau graphique en couleur, je trouve aussitôt que pour 1 tonne de bois, j'ai 0,9 T de CO2. Cette maison de 100 m2 stockera donc 9,9 T de CO2.

Pour faire fort et atteindre une Giga-tonne de CO2 (1 milliard de tonnes) il faudrait donc construire 101.010.101 maisons en bois par an. Avec 400 000 logements neufs français par an, il nous faudrait 252 ans, mais peut-être qu'en s'y mettant tous ? Pas de chance, dans le monde, une bonne partie de ce qui ce construit est déjà en bois (y compris le bambou) et les maisons ont en plus une facheuse tendance à durer donc à s'accumuler ce qui réduit d'autant la vitesse de renouvellement du parc.

D'ailleurs l'INRA est prudente :

On peut tout d’abord continuer à augmenter le stock de bois en forêt, en poursuivant par exemple la reforestation des terres agricoles abandonnées ou en utilisant des essences à croissance rapide qui permettent d’atteindre plus rapidement des niveaux élevés de stock de carbone. On peut aussi agir en augmentant la quantité ou la durée de vie des produits en bois issus de la forêt (charpentes, meubles…). Mais les possibilités offertes par le stockage de carbone dans la forêt ou dans ses produits ne sont pas illimitées, et n’apportent donc qu'une aide temporaire à la lutte contre l’effet de serre.

On le comprend aisément, tout cela s'adapte mal à notre économie capitaliste et mondialisée. Vous vous voyez avec la même cuillère et le même bol en bois pendant 15 ans ?

L'INRA préconise plutôt ceci :

Plus efficace à long terme, l’utilisation du bois comme source d’énergie pourra permettre de réduire l’usage des énergies fossiles et donc amener à une réduction de nos émissions brutes de CO2. Le bois est en effet une source d’énergie renouvelable : au CO2 dégagé par la combustion du bois correspond une quantité équivalente de CO2 capté par la forêt pour reconstituer ce stock de bois-énergie. Sur le long terme, pourvu qu’on renouvelle la ressource, l’utilisation de bois-énergie ne contribue pas en bilan global à l’augmentation de la teneur de l’atmosphère en CO2, à la différence de l’usage des énergies fossiles.

C'est donc en "brulant" du bois à la place du pétrole qu'on agira le plus efficacement contre l'effet de serre car on ne fabriquera plus de CO2 supplémentaire.

La mesure à prendre la plus urgente étant d'aligner le prix du bois sur celui du pétrole ! (ça c'est moi qui l'ajoute).

Tirez-en la conclusion que vous voulez !
On voit bien que la maison bois ne sera qu'un tout petit ruisseau, utile sans doute, mais dans un océan de CO2. Vous avez dit désinformation ou bourrage de mou ?

tout cela est tres interessant, et j ai failli y adherer.
sauf que cela part d un apriori de depart contestable, qui est que l on a besoin de "tant" d nrj pour chauffer nos maisons.
ore, c est faux : l avenir, la solution, c 'est les maisons passives.
(je precise tout de suite pour que bedoin ne vienne pas me taxer d inconstance : pour le present, les maisons passives ne sont que des prototypes necessitant de la mise au point pour qu elles deviennent un jour le standard)
et lorsque nos maisons ne consomeront que 15kwh/m2/an (il n est pas encore interdit de rever), la source d nrj n aura que peut d influence.
alors , le bois de construction permettrait de capter et stocker du co2 = encore plus efficace contre le dereglement climatique.

#30 26/09/2006 13:01:12

Padouk
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Re : Désinformation ?

Et pour aller totalement dans ce sens, je puis vous dire qu'au prochain Salon d'Angers il sera question d'une maison à ossature bois à moins de 100000 € TTC qui présentera un budget de consommation d'énergie quasiment nul … on touche au but

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