Bonjour
Je ne suis ni pour ni contre un quelconque système de construction.
Tout simplement, j’aimerais échanger les idées concernant la construction de maisons en madriers et rondins
Type de bois (Classe, traitement, etc.)
Longueur, section, profil
Fixations entre madriers ou rondins et entre madrier ou rondin et sol
Isolation étanche entre sol et madrier ou rondin
Etanchéité à l’air et à l’eau entre madriers ou rondins
Angles (bois saillants et non saillants)
Avec poteaux et madriers encastrés
Isolation intérieure (si oui quel type)
Bardage bois intérieur dans le cas de madriers
Type de finition extérieures
Type de finitions intérieurs
ETC…
Mais quel est la question ?
Quel type de bois? classe, traitements?
Qu'elles longueurs, section, profil?
Quel type de fixations, étanchéité?
Quels etc, etc?
C'est pas une question c'est une manière de pouvoir parler de madrier sans toucher les polémiques sur leur pouvoir isolant…pourquoi pas…tant que les choses restent factuelles.
Pour rester dans le sujet j'ajouterai :
- gestion du tassement,
- isolation exterieur
- Mythes et réalité du kit
- Limites et Garanties: Kit, Monteur, etc…
Qui fait du CCMI ?
Alors je vais tenter de commencer à donner des réponses parce que si tout le monde en pose, ça va finir par faire beaucoup.
Type de bois: 2 grandes catégories, l'Epicéa français et le pin finlandais. Très semblable, juste le pin finlandais pousse moins vite, donc il craquerait moins.
Epaisseur: A toi de voir suivant l'altitude. Nous ça sera du 113 mm contre collé à 300 m d'altitude. Largement suffisant à mon avis
Isolation des murs: C'est l'éternel question. Tout le monde va se la ramener avec leur RT2005 de m..... . Les récits des habitants de maison madrier prouvent que cela marche sans isolation et sans surconsommer d'énergie et donc sans assassiner nos enfants (clin d'oeil à MR L, pour ne pas le nommer)
Longueur des madriers: Bah faut bien que ton constructeur bosse et donc soit compétent
Isolation toiture: Evidemment obligatoire et ne surtout pas la négliger.
Gestion du tassement: Constructeur qui gère.
Pour résumer, il y a un tas de constructeurs qui ont poussé comme des champignons, certains serieux mais beaucoup sont à éviter. a mon avis, il faut choisir quelqu'un qui a pignon sur rue et français de préférence et donc avec une décenale (bois et montage).
Voilà un début de réponse mais cela a été dit environ 48 fois sur ce forum
J'ai une question sur les maisons en madrier, et a propos de l'epaisseur des murs exterieurs.
Quel est la différence de prix entre un madrier de 100mm et un de 150 ou 160mm? En contrecollé ou non.
Le pourquoi de ma question:
Si un kit en madrier coute (ex) 50k€ en 100mm et 55k€ en 150mm la dépense semble importante (+10%). Mais ramené au total du cout total de la maison (ex) 150k€ (sans compter le terrain), cela ne fait plus que 3% du global de la construction alors que l'on augmente de 50% la valeur de l'isolation. Vous me suivez toujours? ![]()
Quelqu'un a-t-il deja fait l'exercice ou a les chiffres pour le faire?
Tout cela parce que je ne comprends pas que l'on puisse vendre encore des maisons en madrier de 90mm....
J'ai une question sur les maisons en madrier, et a propos de l'epaisseur des murs exterieurs.
Tout cela parce que je ne comprends pas que l'on puisse vendre encore des maisons en madrier de 90mm....
Avant de répondre à la question, j'ai envie de dire que quand on ne sait pas, on ne peut évidemment pas comprendre ....
Pour la réponse des épaisseurs, je donne mes prix:
Pour 130 m² entre 92 et 113 mm, il y a 7 000 € de plus value.
Entre 100 et 150 mm c'est le jour et la nuit !!!
Je n'ai pas dit que je ne sais pas, mais que je ne comprend pas…
Maintenant que j'ai une notion de différence de prix, je comprends....
Je comprend surtout que l'on vous fait payer 23mm de plus 7000€ alors que mon constructeur m'a fait payer 5000€ de plus value pour isoler par l'exterieur avec 100mm de laine de bois pour une maison de 200m2 Hab.... Je comprend aussi pourquoi les constructeur persistent dans les pretentions energetique de ce type de construction. Mais je ne veux pas pourrir ce post de polemique.
Pour info c'est quoi une différence de prix "Le jour et la nuit" ? Du simple au double?
Pour les specialistes du bois, est-ce que cette differtence est justifié (meme cout pour la facon, presque meme cout de transport, etc…
Bonjour
Peut-être que l'explication de l'augmentation de prix vient du fait que c'est du contrecollé et qu'il faut rajouter une couche supplémentaire tout simplement.
Mais on s'en fou de la plus value entre 90 et 150 mm. C'est un mec qui construit une MOB qui vient nous poser des questions pour savoir comment on doit faire.
Moi je vais aller sur les poste d'ossature et je vais tout pourrir: ouais les mob c'est nul, c'est pas respirant, c'est comme une maison en parpaing, je vois pas l'utilité de construire ces machins. La moitié des constructeurs profitent de la situation.
Et pourquoi je le fais pas? tout simplement parce que je m'occupe de mon cul !!!! et surtout pas celui du voisin qui fait différemment de ma solution !!!!
Depuis des mois vous nous faites chier avec votre RT2005 qui demanderait une épaisseur de bois de 400 mm pour etre aux normes. alors maintenant que ça fasse 90 ou 100 mm, je vois pas ce que ça pourrait changer .
Donc EricM, ton constructeur te fait 100 mm d'isolation pour ta mob de 200 m², que grand bien te fasse.... perso les mob m'interressent vraiment pas, donc ta réponse dans un post madrier et tout simplement inutile.
@Patrice > Tes petite crises d'hyteries de Calimero persécuté par les grands méchants mobeurs me laissent froid. Ton incapacité à faire une phrase sans mettre 3 grossieretés dedans aussi. Par contre j' interviendrais dans TOUS les sujets qui m'interresse et sans demander ta permission ou ton arccord. Tu ne te rends même plus compte que tu pourris tout seul les posts ou tu prétends vouloir apporter des réponses. Ceci dit:
Ce que je construit est une chose. Mon intérêt pour la construction bois et la gestion energetique des batiments en est une autre. Ce forum est un lieu d'échange. Si je pose une question c'est que la réponse m'interresse. Même noyé dans une polémique inutile, tu en as apporté une, j'espère en avoir d'autre.
S'il y a donc quelqu'un qui a fait l'exercice de calcul de prix entre 100mm et 150mm d'epaisseur, ca m'interresse (avec la surface au plancher SVP.)
C 'est tjrs comme çà sur le forum, on se croirait … en Gaule
Asterix & co
Cela ne regarde que moi: J'ai fait un peu cette démarche. Entre différent fournisseurs de kit et la possibilité d'adapter un modèle catalogue (donc moins cher), je suis passé du 112 au 134 pour finir en 164mm (choix du type de croisement interressant à partir de cette epaisseur pour réduire au max les ponts thermiques). effectivement sur 110m² hab et 150m& de plancher avec donc un étage il y a 6% sur tout le projet !!! ET un grand confort l'été (déphasage)…
J'ai chois ce mode de construction par la possibilité de faire tout avec l'aide de ma famille, en un minimum de temps (je ne peux prendre une année…)
Après un an ou deux (€) j'aurai la possibilité de faire une isolation extérieur et avec 20mm de bardage, 100mm de laine de bois & 164mm de massif, je devrais pouvoir sauver ma maison de la démolition (de 2020 prévue par AL) ![]()
Bonsoir
Après 12 posts (et quelques 100 lignes) je résume les réponses :
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Pour rester dans le sujet j'ajouterai :
- gestion du tassement,
- isolation exterieur
- Mythes et réalité du kit
- Limites et Garanties: Kit, Monteur, etc…
Qui fait du CCMI ?
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Type de bois: 2 grandes catégories, l'Epicéa français et le pin finlandais. Très semblable, juste le pin finlandais pousse moins vite, donc il craquerait moins.
Nous ça sera du 113 mm contre collé à 300 m d'altitude
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Quel est la différence de prix entre un madrier de 100mm et un de 150 ou 160mm? En contrecollé ou non.
Pour 130 m² entre 92 et 113 mm, il y a 7 000 € de plus value.
Entre 100 et 150 mm c'est le jour et la nuit !!!
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vous fait payer 23mm de plus 7000€
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Mais on s'en fou de la plus value entre 90 et 150 mm
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S'il y a donc quelqu'un qui a fait l'exercice de calcul de prix entre 100mm et 150mm d'epaisseur, ca m'interresse (avec la surface au plancher SVP.)
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pour finir en 164mm (choix du type de croisement interressant à partir de cette epaisseur pour réduire au max les ponts thermiques). effectivement sur 110m² hab et 150m& de plancher avec donc un étage il y a 6% sur tout le projet !!! ET un grand confort l'été (déphasage)
Henri t'es un sage toi… ![]()
Merci Castor. J'attendais des chiffres j'en ai et ils confirment ce que je pensais des possibiltés d'augmentation considerable (+50% d'epaisseur de mur et donc d'isolant pour une augmentation "raisonnable du cout de construction.
Je crois egalement que la construction en madrier est plus accessible aux familles que la MOB (Ossature a monter, Isolation, panneaux, etc.).
Pour un convaincu du madrier je suis deçu de vos réponses plutot en langue de bois (massif):
Type de bois: 2 grandes catégories, l'Epicéa français et le pin finlandais. Très semblable, juste le pin finlandais pousse moins vite, donc il craquerait moins.
A bon ?
Epaisseur: A toi de voir suivant l'altitude. Nous ça sera du 113 mm contre collé à 300 m d'altitude. Largement suffisant à mon avis.
Réponse ne sert a rien. Pourquoi 113 ? comment avez vous determiné cette épaisseur ? Par rapport à quels critères ? Quelle épaisseur ailleurs ? et pourquoi ?
Isolation des murs: C'est l'éternel question. Tout le monde va se la ramener avec leur RT2005 de m..... . Les récits des habitants de maison madrier prouvent que cela marche sans isolation et sans surconsommer d'énergie et donc sans assassiner nos enfants (clin d'oeil à MR L, pour ne pas le nommer)
On en reparlera…c'est marrant car nous avons ici meme plusieurs fois demandé aux heureux possesseurs de chalets madriers de nous communiquer des infos sur leur maison mais surtout sur le bilan energetique…tres peu de reponses ???
Longueur des madriers: Bah faut bien que ton constructeur bosse et donc soit compétent
Coluche disait, la bonne taille pour un homme c'est quand les pieds touchent le sol.
La longueure du madrier n'est pas fixe et heureusement, elle depend evidement de la taille de la maison qu'on souhaite construire.
Isolation toiture: Evidemment obligatoire et ne surtout pas la négliger.
Oui, oui, ne pas oublie hein, c'est de la reponse ca !
Comment, isoler en toiture un chalet madrier ? combien d'epais : quels produits etc....
Je pense que la reponse est la meme quelque soit le type de construction.
Gestion du tassement: Constructeur qui gère.
Ah bon....et si c'est de l'autoconstruction....on doit vous dire comment monter des menuiseries avec des murs qui se tassent,. comment fixer des cloisons en platre ou autres pour les murs interieur si on en veut et puis comment fixer des meubles pour gerer le tassement......votre reponse est insignifiante.
Pour résumer, je trouve très objectivement qu'a part de la polémique, que vous ne faites pas avancer le schilimbilimilinblic…
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