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#1 04/03/2007 12:12:40

Hily
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Maisons à énergie positive

Connaissez-vous des maisons à énergie positives en France?

#2 05/03/2007 06:37:01

jean-louis
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Re : Maisons à énergie positive

Hily a écrit :

Connaissez-vous des maisons à énergie positives en France?

Bonjour,
qu'e,tendez vous par maison à énergie positive ? quel est le comcept ? Merci

#3 05/03/2007 10:39:43

Thorasik
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Re : Maisons à énergie positive

Des maisons qui produisent plus d'énergie qu'elles n'en consomment : très bonne isolation et énergies renouvelables pour subvenir aux besoins.

#4 05/03/2007 10:59:28

EricM
Particulier dans une M.O.B.
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Re : Maisons à énergie positive

Hily a écrit :

Connaissez-vous des maisons à énergie positives en France?

Plein… wink
Il y a les anciens moulins à eau rénovés, des propriétaires de chalet de montagne qui ont recu l'autorisation d'utiliser les cascades de leur terrain, etc…
Un batiment à energie positive, c'est quelque fois seulement une ressource de proximité permettant de fournir plus d'energie que les propriétaires et sa maison n'en consomme.

Si la nature n'a pas gaté le terrain sur lequel vous voulez constuire, il vous faudra passer par une maison passive pour eviter d'avoir une consommation de chauffage importante et ensuite, une baterie de panneaux solaires  ou d'éolienne (faut encore etre dans une region venteuse) pour produire plus d'electricité que vous n'en consommez (double compteur edf)..

#5 05/03/2007 18:40:04

Hily
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Re : Maisons à énergie positive

Je pense que vous confondez batiments équipés de renouvelables et batiments à énergie positive. En effet, ce n'est pas parce que la maison produit de l'énergie que cela suffit à ce qu'elle en fournisse plus qu'elle n'en consomme. Cela demande une super isolation et plusieurs moyens de production d'énergie, et coûte donc très cher.
Si je cherche des exemples de batiments à énergie positive, c'est justement parce qu'il en existe très peu en France aujourd'hui. Actuellement, on trouve essentiellement des maisons très basse énergie, c'est à dire qui consomment moins de 15kWh/m²/an (contre 200 en moyenne).

#6 05/03/2007 22:52:27

Thorasik
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Lieu : Loire Atlantique
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Re : Maisons à énergie positive

Hily a écrit :

Je pense que vous confondez batiments équipés de renouvelables et batiments à énergie positive. En effet, ce n'est pas parce que la maison produit de l'énergie que cela suffit à ce qu'elle en fournisse plus qu'elle n'en consomme. Cela demande une super isolation et plusieurs moyens de production d'énergie, et coûte donc très cher.

Je ne vois pas où EricM et moi avons affirmé le contraire.
Quant à vous donnez des exemples de maisons à énergie positive en France… on a déjà du mal avec une "simple" maison passive, alors positive!!! Ca va encore rester du domaine de la science fiction pendant encore quelques années chez nous.

#7 06/03/2007 02:09:27

EricM
Particulier dans une M.O.B.
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Re : Maisons à énergie positive

Hily a écrit :

En effet, ce n'est pas parce que la maison produit de l'énergie que cela suffit à ce qu'elle en fournisse plus qu'elle n'en consomme. Cela demande une super isolation et plusieurs moyens de production d'énergie, et coûte donc très cher.

Si je vous donne l'exemple de moulin a eau ou d'exploitation de cascade en montagne, c'est parce que c'est réel et que l'energie produite est superieur a celle consommé par la maison du propriétaire. (une cascade correctement exploitée peu fournir de l'electricité à tout un hameau).
Si je prenais votre question a la lettre, je dirais qu'une maison a énergie positive n'existe pas. En effet, Si une maison passive peu se passer de chauffage, elle ne se passe pas d'electricité (sauf hermite extremement rare dans nos contrées) et l'electricité, ce sont des éoliennes, des panneaux solaires, des cascades ou des rivières qui les produisent… Jamais les maisons.
Le terme "maison a énergie positive" englobe donc l'exploitation des ressources naturelles du terrain et ceci n'est pas réservé à la france.

Sinon vous pouvez essayer d'installer des pédaliers avec dynamo au sous-sol… et la, double gain: De l'electricité pas chère et de la chaleur pour la maison. cool

#8 06/03/2007 09:17:26

Hily
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Re : Maisons à énergie positive

EricM a écrit :

une cascade correctement exploitée peu fournir de l'electricité à tout un hameau.

Autant pour moi, vous avez raison. roll

#9 06/03/2007 09:24:19

Hily
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Re : Maisons à énergie positive

Thorasik a écrit :

Quant à vous donnez des exemples de maisons à énergie positive en France… on a déjà du mal avec une "simple" maison passive, alors positive!!! Ca va encore rester du domaine de la science fiction pendant encore quelques années chez nous.

Certes on peut plutôt attendre ce type de maisons pour 2050, ms ce n'est pas de la science fiction aujourd'hui. Ca commence à arriver. Premier exemple:
Tribu énergie, bureau d’études thermiques, est actuellement Assistant à la Maîtrise d'Ouvrage sur 3 projets de bâtiments à énergie positive :
- Une maison individuelle en région parisienne
- Une centre de formation en région parisienne
- Un immeuble de bureau dans le sud-ouest
http://perso.orange.fr/tribu-energie/MI+.htm

#10 06/03/2007 12:40:44

maison.passive
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Re : Maisons à énergie positive

La maison à énergie positive industrialisée existe.
Elle est commercialisée par un constructeur allemand Weberhaus, également présent officiellement en France.
http://www.weberhaus.de/2373.html

#11 06/03/2007 15:47:56

EricM
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Re : Maisons à énergie positive

C'est ce que je disais.. Si une conception minimum de maison passive est requise pour eviter la dépense d'energie pour le chauffage, le reste est uniquement question de moyen.
Un débile (mais riche) pourrait tres bien couvrir et encercler sa maison (même pas très bien isolé) de panneaux solaires et éoliennes et faire installer un double compteur et le tour est joué.

Par contre pour ce qui est du retour sur investissement… wink

#12 06/03/2007 18:24:57

GSAD
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Re : Maisons à énergie positive

Bonsoir,

Le cas dont parle EricM est très proche de celui de la maison "ZEN", ou comment une banale maison devient une maison Zero ENergie en couvrant intégralement le toit de modules PV.
Pour ceux qui connaissent, c'est le projet d'un ingénieur travaillant dans le PV.

Voir ici : http://pros.orange.fr/cythelia/francais … layer.html

Arvi.

#13 06/03/2007 18:55:30

gt22
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Re : Maisons à énergie positive

bonjour GSAD
j'ai regarde le lien de la maison zen j'aurai aime un peu plus d'info
es-que les valeurs sont réelles ou simplement calculer
@+

#14 06/03/2007 19:37:44

GSAD
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Re : Maisons à énergie positive

ReBonsoir,

Ce projet a été présenté lors de la journée de présentation des maisons THPE en Rhône Alpes par le “Cluster Rhône-Alpes Eco-Energies” et le CSTB au Bourget du Lac (73).

Cette maison n'a rien d'un projet bioclimatique, ni THPE, encore moins passif. Avec 15cm dans les murs et 20 en toiture, on est à la limite de la RT2005.
Pour info, j'ai un projet dans le même secteur avec 32cm en murs, 44cm en toiture en conception bioclimatique, et on est aux portes de la norme passive du PHI (18kWh/m²/an).

Lors de la projection, on nous a présenté un batiment tout a fait banal (architecture de style "savoyard" ) avec une consommation énergétique dans la moyenne actuelle (env. 160 kWh/m²/an).
Par le biais de scénario, on est passé d'une consommation standart à une consommation avoisinant les 20 ou 30 kWh/m²/an. Pour cela, on a commencé par appliquer au mode de vie un scénario Négawatt (division de la conso par 3), puis les radiateurs EDF ont été remplacés par une PAC (divisé la conso par 3), puis la VMC simple flux a été remplacé par une 2 flux avec PAC sur air extrait. On est alors arrivé à une consommation aux alentour de 20 kWh/m²/an. Il restait donc plus qu'à placer l'intégralité de la toiture en PV pour avoir une maison zéro énergie.

Bien sur, tout cela a été démontré preuve à l'appui (tableau Excel de la fin du slide), ce qui n'a pas manqué de faire réagir la salle composée d'experts des économies d'énergies (Agences Locales de l'énergies, Architectes, Promoteurs, …) largement engagés dans la démarche passive.

Le plus grave à mes yeux, c'est la démarche face au grand public non avertit (en plus soutenue par les plus hautes instances nationales C . . B, A . . . E, Région R.A.).
Si les médias s'emparrent de cet exemple, rien ne servira de proner (comme je le fais) les maisons THPE et passive car il suffira de coller 100m² de panneaux PV et le commun des mortels pourra avoir une maison zéro énergie, voire à énergie positive.
On ne réduira donc pas la consommation d'énergie en amont, mais compensera par l'utilisation d'une énergie renouvelable (le soleil) que l'on stockera dans le réseau, ce qui est l'inverse de ce qu'il faut faire dans une démarche de batiments passifs.

Voila ce que j'en pense…
Arvi.

#15 06/03/2007 20:12:07

gt22
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Lieu : tregor 22
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Re : Maisons à énergie positive

re bonsoir GSAD

ok je comprends mieux la démarche patronner par edf je présume

pour ma par j'auto construis je cherche a minimiser mes coûts d'exploitation

je fait un plancher chauffant avec pac eau eau

j'ai une double flux avec pacs

je vais fabriquer mes panneaux solaire
un ballon de 800 litres pour stockage d'énergie pour faire ecs et le chauffage

@+ et merci du renseignement

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