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#31 16/03/2007 07:57:52

maison.passive
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Re : Maisons à énergie positive

Les recommandations ne sont précisément que des recommandations. En fonction de la géo-localisation du projet (Metz ou Marseille), les exigences peuvent être très différentes. Pour notre part, nous obtenons moins de 10kWh/m².an sans recourir à du triple vitrage. Enfin, la certification est très sérieuse.

#32 16/03/2007 08:09:54

SebMP35
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Re : Maisons à énergie positive

maison.passive a écrit :

Les recommandations ne sont précisément que des recommandations. En fonction de la géo-localisation du projet (Metz ou Marseille), les exigences peuvent être très différentes. Pour notre part, nous obtenons moins de 10kWh/m².an sans recourir à du triple vitrage. Enfin, la certification est très sérieuse.

Et peut-on avoir briévement quelques autres caractéristiques de la maison, isolation des parois, quantité de vitrage sud, ....
mode de chauffage aussi.

Merci d'avance

#33 17/03/2007 21:41:59

maison.passive
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Re : Maisons à énergie positive

SebMP35 a écrit :

Et peut-on avoir briévement quelques autres caractéristiques de la maison, isolation des parois, quantité de vitrage sud, ....
mode de chauffage aussi.

Pour très bientôt, je publierai tout cela sur le site. Pour la façade Sud-Est: 30,8 m² de fenêtres. Mais cela ne signifie pas grand chose car il y a en réalité 2 x 7 fenêtres de 1m x 2,20m. Ce serait plus rentable de regrouper certaines d'entre-elles par des baies vitrées (souvent plus coûteuses), car proportionnellement il y aurait moins de mètres linéaires de cadre d'huisserie (lequel est par nature plus déperditif que le verre). Pour le besoin en chauffage, on arriverait même à 4 kWh/m².an (!) en regroupant les fenêtres et en appliquant les recommandations allemandes habituelles pour l'isolant et le vitrage (triple). Mais ce serait une hérésie peu rationnelle tant sur le plan énergétique qu'économique.
Pour autant, si le seuil de 10 kWh/m².an semble aisé à obtenir, nous devons encore ne pas dépasser les 10W/m² pour le chauffage de l'air si nous retenons ce mode. Et là, on attend encore la confirmation des données météo pour trancher.

#34 19/03/2007 09:24:24

SebMP35
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Re : Maisons à énergie positive

Vivement la publication des détails sur le site.
C'est sympa (comme le climat de Nice) de partager les infos sur votre projet.

#35 27/03/2007 08:11:50

Verd
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Re : Maisons à énergie positive

Bonjour,

J’aimerais répondre à l’intervention de GSAD concernant notre projet de maison ZEN.
Cythelia est un cabinet de consultants à l’origine spécialisé dans le photovoltaïque et qui s’intéresse depuis quelques années aux bâtiments performants. Son fondateur, Alain Ricaud est professeur associé à l’Université de Savoie depuis six ans dans le cadre du Master VERDEC qui est très lié au bâtiment. Il intervient également dans de nombreuses autres formations : Master CEDER à Versailles, MATERE  à Poitiers, ASDER, INES,…
La maison ZEN a été pensée depuis plus de deux ans (étude de faisabilité réalisée en juin 2004, soutenue par l’ADEME) bien avant l’existence des tarifs favorables, par conséquent ce projet ne peut être accusé de faire du photovoltaïque dans une démarche qui n’aurait pas le souci premier des économies d’énergie. Tous les cours d’Alain Ricaud commencent par l’efficacité et la sobriété énergétique.

GSAD a écrit :

ReBonsoir,

Ce projet a été présenté lors de la journée de présentation des maisons THPE en Rhône Alpes par le “Cluster Rhône-Alpes Eco-Energies” et le CSTB au Bourget du Lac (73).

Cette maison n'a rien d'un projet bioclimatique, ni THPE, encore moins passif. Avec 15cm dans les murs et 20 en toiture, on est à la limite de la RT2005.

Certes, ce projet ne se veut pas passif (au sens du label allemand), ni Minergie, il n’a pas pour vocation de rentrer dans le cadre d’un label, mais de là à dire qu’il ne suit aucune démarche bioclimatique…
Les matériaux ont été choisis, ainsi que la position des pièces, les vitrages participent du solaire passif,…
Ce n’est pas en faisant de la surenchère dans l’exagération que vous parviendrez à convaincre, sauf les novices. Quand on avance de telles choses, on le fait chiffres à l’appui.
En ce qui concerne le chauffage et la ventilation, les besoins sont de l’ordre de 30 kWh/m²/an, loin devant la RT 2005 (de l’ordre de 85 kWh/m²/an).

GSAD a écrit :

Pour info, j'ai un projet dans le même secteur avec 32cm en murs, 44cm en toiture en conception bioclimatique, et on est aux portes de la norme passive du PHI (18kWh/m²/an).

Encore 10 cm et vous y serez…

GSAD a écrit :

Lors de la projection, on nous a présenté un batiment tout a fait banal (architecture de style "savoyard" )

à chacun son métier et surtout ses goûts, ce n’est pas une maison d’architecte

GSAD a écrit :

avec une consommation énergétique dans la moyenne actuelle (env. 160 kWh/m²/an).
Par le biais de scénario, on est passé d'une consommation standart à une consommation avoisinant les 20 ou 30 kWh/m²/an. Pour cela, on a commencé par appliquer au mode de vie un scénario Négawatt (division de la conso par 3)

Le scénario Negawatt commence d’abord par l’efficacité énergétique (isolation, appareils performants), puis fait intervenir les comportements (« sobriété »)

GSAD a écrit :

puis les radiateurs EDF ont été remplacés par une PAC (divisé la conso par 3), puis la VMC simple flux a été remplacé par une 2 flux avec PAC sur air extrait. On est alors arrivé à une consommation aux alentour de 20 kWh/m²/an.

La consommation totale de la maison est de 45 kWh/m²/an.

GSAD a écrit :

Il restait donc plus qu'à placer l'intégralité de la toiture en PV pour avoir une maison zéro énergie.

Bien sur, tout cela a été démontré preuve à l'appui (tableau Excel de la fin du slide), ce qui n'a pas manqué de faire réagir la salle composée d'experts des économies d'énergies (Agences Locales de l'énergies, Architectes, Promoteurs, …) largement engagés dans la démarche passive.

Le plus grave à mes yeux, c'est la démarche face au grand public non avertit (en plus soutenue par les plus hautes instances nationales C . . B, A . . . E, Région R.A.).
Si les médias s'emparrent de cet exemple, rien ne servira de proner (comme je le fais) les maisons THPE et passive car il suffira de coller 100m² de panneaux PV et le commun des mortels pourra avoir une maison zéro énergie, voire à énergie positive.

Tout à fait d’accord avec cette dernière phrase si elle s’appliquait aux fameuses maisons à énergie positive américaines, mais vous n’avez pas compris le sens de notre démarche et nous en sommes désolés.
Même vous, vous pourriez l’avoir votre maison ZEN. Pour 200 m² d’habitat « passif » (15 kWh/m²/an de besoin de chauffage) il faudrait environ 12 m² de capteurs PV (en partant de votre hypothèse des 100 m² de PV pour le projet, correspondant à des modules à 10% de rendement) pour votre chauffage avec PAC. En rajoutant (et en faisant donc encore un effort sur l’efficacité et la sobriété) 30 m² pour la production d’ECS (toujours avec une PAC), on en est à 60 m², auxquels viennent s’ajouter encore 20 kWh/m²/an (donc encore 40 m²) d’électricité spécifique. Il suffit donc de « coller » 82 m² de PV sur votre toit, et votre maison est zéro énergie.
Quelle différence  avec la nôtre ? 18% de gain pour un effort supérieur à 100% sur l’isolation…

Notre démarche est globale, systémique, et ne se focalise pas uniquement sur le chauffage.
Bien sûr qu’il faut aller vers plus d’efficacité, je ne vois pas pourquoi ce projet viendrait saper tous vos efforts pour promouvoir l’habitat passif, au contraire !! Nous insistons tout autant que vous sur la nécessité de réduire les consommations, vous avez simplement fait le choix d’aller plus loin, alors que nous nous sommes arrêtés à l’optimum technico économique

GSAD a écrit :

On ne réduira donc pas la consommation d'énergie en amont, mais compensera par l'utilisation d'une énergie renouvelable (le soleil) que l'on stockera dans le réseau, ce qui est l'inverse de ce qu'il faut faire dans une démarche de batiments passifs.

Nous avons bien montré que dans une démarche globale, les besoins en énergie ont été réduits, les énergies renouvelables n’intervenant qu’en toute fin.

GSAD a écrit :

Voila ce que j'en pense…
Arvi.

Ce que nous pensons : de multiples voies existent pour arriver à un bâtiment zéro énergie, il faut innover, faire et vérifier. La maison ZEN a été entièrement modélisée sous tous les aspects de sa consommation énergétique (y compris électricité spécifique) ; elle sera monitorée pendant un an et seuls les résultats de ce monitoring permettront de trancher.

Ismaël Lokhat
Cythelia
www.cythelia.fr

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