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#16 22/04/2007 14:42:53

evolubois
professionnel
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Re : Pour Ou Contre Les Madriers

Entre mob ou massif c' est un dĂ©bat technique ,je pense que l'ossature bois et le poteau-poutre  de par ses caissons creux permet des combinaisons d'isolations multiples et une architecture plus variĂ©e ainsi qu'une moindre quantitĂ© de bois .Je pense aussi qu'il y a plusieurs systĂ©me constructifs viable et cohĂ©rents dont le massif fait partie ,de plus il permet de sauvegarder un style rĂ©gional .Pour ce qui est du dĂ©bat sur l'ernergie consommĂ©e ,le massif ne doit pas Ă©tre si mauvais que l'affirme certains ,de plus l'Ă©cologie doit Ă©tre une vision globale ; qui pollue le plus ? un diesel 3 litres rĂ©cent et bien entretenu ou un 2 l. ancien et mal entretenu .La pensĂ©e intĂ©griste altĂ©re l'immagination ,donc elle empĂ©che d'Ă©voluer .

#17 22/04/2007 16:25:34

architecture NATURELLE
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Re : Pour Ou Contre Les Madriers

Assez d'accord avec ce qui se dit ici. Sauf qu'on raisonne encore à coût d'énergie faible. Il y a un moyen de mettre tout le monde d'accord (bourin, soit, mais le seul réellement viable à moyen terme) : c'est de déterminer un quota d'émission de CO2 par personne. Et ça, ça a été fait par des gens qui n'ont que ça à faire de leurs journées : les experts du GIEC.
Pour 6 milliards d'individus, on devrait se limiter à 500 kg d'équivalent carbone/pers. Et on est déjà bientôt 7 milliards, demain 9 milliards.
500 kg d'équivalent carbone :
- c'est 5000 à 8000 km avec une voiture de moyenne gamme récente.
- c'est 10000 kWh en chauffage (gaz ou fioul), soi environ 430 € (hors abonnement)
- c'est 1.9 tonnes de ciment (à l'avenir, les maisons bois auront là leur principal avantage sur les maisons maçonnées)

Et ce passage progressif aux 500kg/pers est prévu de toute façon par les accords de Kyoto pour 2050. Et Kyoto sera forcément d'ici peu remplacé par un accord plus ambitieux qui accélérer la procédure, parce que les résultats attendus ne sont pas complètement là, et que la population augmente.
Aujourd'hui, nous sommes Ă  plus de 2 T/pers en moyenne en France.
Pas besoin d'être devin pour comprendre que dans les 10 ans qui viennent, il va falloir sérieusement changer nos habitudes. Sachant que ce sont le bâtiment et les transports qui arrivent en tête (et très largement) des secteurs émetteurs de GES, il faut bien comprendre que nous n'aurons bientôt plus le choix : construire à plus de 50 kWh énergie primaire/m²/an deviendra aussi ridicule que de laisser un robinet ouvert 24/24h.

Pour donner un ordre de grandeur, ça veut dire aussi que pour chauffer une maison de 100 m², on aura "droit" à qqch comme 1.5m3 de bois, et autant pour l'eau chaude.
Il faut avoir ça bien en tête avant de construire, parce que d'ici là, le seul et unique moyen d'atteindre ces objectifs ambitieux passera immanquablement par une taxe carbone… Et qui va la payer, d'après vous ?
Construire basse énergie aujourd'hui, c'est finalement assez facile, car cela ne demande pas une technologie très poussée, notamment pour une maison individuelle. Et, surtout pour un autoconstructeur, le surcoût est amorti sur moins de 20 ans (à coût d'énergie fixe, beaucoup moins pour l'autroconstructeur).
Alors, vu ce que coûte une maison… ça vaut le coup d'y réfléchir.
A+

#18 22/04/2007 17:11:32

alainlandry967
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Re : Pour Ou Contre Les Madriers

evolubois a Ă©crit :

Entre mob ou massif c' est un dĂ©bat technique ,je pense que l'ossature bois et le poteau-poutre  de par ses caissons creux permet des combinaisons d'isolations multiples et une architecture plus variĂ©e ainsi qu'une moindre quantitĂ© de bois .Je pense aussi qu'il y a plusieurs systĂ©me constructifs viable et cohĂ©rents dont le massif fait partie ,de plus il permet de sauvegarder un style rĂ©gional .Pour ce qui est du dĂ©bat sur l'ernergie consommĂ©e ,le massif ne doit pas Ă©tre si mauvais que l'affirme certains ,de plus l'Ă©cologie doit Ă©tre une vision globale ; qui pollue le plus ? un diesel 3 litres rĂ©cent et bien entretenu ou un 2 l. ancien et mal entretenu .La pensĂ©e intĂ©griste altĂ©re l'immagination ,donc elle empĂ©che d'Ă©voluer .

pour ce qui est du style régionnal si vous traversez les vosges par exemples je pense que le style est dominé par les maisons en pierrre, réhaussé d ossature , la construction étant basé sur du poteau poutre,
donc on ne peut pas dire que le massif , d ailleurs pas plus que l ossature  c est traditionnel a telle ou telle rĂ©gion françaises,  comme la maison en aglomĂ©rĂ© de ciment, qui elle est conventionnel,
on se doit de construire une maison trĂ©s isolĂ©, ok  , le pse et la laine minĂ©rale c est pas  terrible mais ne vaut t il pas meiux trĂ©s bien isoler meme avec des matĂ©riaux polluant que de ne pas isoler du tout ou mal,…et a l avenir consomer enormĂ©ment d energie

#19 22/04/2007 21:13:00

Bedouin
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Re : Pour Ou Contre Les Madriers

@Sebos, tu as le droit de ne pas être d'accord mais pas grossier…cela montre que tu n'as pas d'arguments.
Je me répète : madriers pourquoi pas mais isolez les.

@Shirley, mĂŞme en 200mm il y a besoin d'isolation surtout la ou tu vas construire.

Pour consommer le moins possible et ce quelque soit le mode de chauffage car dans un avenir proche il n'y aura pas un seul type de chauffage bon marché, même le bois deviendra cher. Or le meilleur moyen de limiter sa facture de chauffage c'est l'isolation. Combiné au solaire bien sûr.

#20 22/04/2007 21:14:45

alainlandry967
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Re : Pour Ou Contre Les Madriers

Bedouin a Ă©crit :

@Sebos, tu as le droit de ne pas être d'accord mais pas grossier…cela montre que tu n'as pas d'arguments.
Je me répète : madriers pourquoi pas mais isolez les.

@Shirley, mĂŞme en 200mm il y a besoin d'isolation surtout la ou tu vas construire.

Pour consommer le moins possible et ce quelque soit le mode de chauffage car dans un avenir proche il n'y aura pas un seul type de chauffage bon marché, même le bois deviendra cher. Or le meilleur moyen de limiter sa facture de chauffage c'est l'isolation. Combiné au solaire bien sûr.

entierement d accord une fois n est pas coutume
et le soleil ça vous connait

#21 04/05/2007 14:17:07

batmath
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Messages : 2

Re : Pour Ou Contre Les Madriers

bonjour,

Avec madrier,il est possible de faire une isolation extérieure avec un rajout de bardage .
Madrier ou ossature,juste une histoire de goût et de coût…

#22 04/05/2007 15:21:45

Goldorak
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Lieu : DrĂ´me provençale
Messages : 2 421

Re : Pour Ou Contre Les Madriers

Batmath a parfaitement résumé (et cloturé ???) le chapître.

#23 31/08/2007 10:34:48

Enzo1
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Messages : 23

Re : Pour Ou Contre Les Madriers

Bonjour,

est ce que quelqu'un connait cette technique. Elle me parait très séduisante et performanante ?


http://www.apm-rd.ch/

#24 31/08/2007 15:28:39

casimir88
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Re : Pour Ou Contre Les Madriers

Pour info j'habite une maison en madrier contrecollĂ©s de 113 et nous n'avons aucune isolation. Je vous assure que nous n'avons pas froid et mĂŞme durant l'hiver 2005 2006 oĂą la tempĂ©rature est descendue jusque -20 nous n'avons pas eu froid!!!!!  Je pense que dans les vosges nous avons Ă  peu près les mĂŞmes tempĂ©ratures que dans le Jura. L'isolation n'est pas nĂ©cessaire!!!!!  Le madrier est plus une affaire de gout qu'autre chose. AprĂ©s toutes les communes ne l'acceptent pas, notamment si vous compter faire  de grand dĂ©bord de toit!!!!
Bon courage


casimir88

#25 31/08/2007 18:51:00

jld
Membre
Lieu : savoie
Messages : 635

Re : Pour Ou Contre Les Madriers

bonjour

le sujet est chaud. Pour les fuites thermique on s'en fout moi je regarde ma facture sur 1an et je me rends compte que malgré les fuites (pour mr AL) elle est tres basse par rapport a la maison en dur que nous possedions qui est +petite et qui a obtenu le label vivrélec promotelec apres 1 rénovation(1) de l'isolatoin et tout ceci date de 2000 et je pense aussi que l'ont fait tout d'abord la maison de nos envie et en fonction de nos moyens Pour la sonde et les taxes je pense que l'on y est encore pas et que d'autre en payerons bien plus que nous et que ces sondeurs se baserons sur nos factures puisque + haut dans ce post ce sont des gens de chez EDF


1:rénovation subventionnée par edf a l'époque

a+

#26 02/09/2007 08:48:02

casimir88
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Re : Pour Ou Contre Les Madriers

Alain Landry a Ă©crit :

ouoi tous les gouts sont dans la nature..  je ne polĂ©miquerai plus sur ce choix,  maintenant on sait que demain l isolation sera primordial dans une maison, et on peu s attendre que les maison mal isolĂ©, ( detecteur infra rouge oblige) seront lourdement taxĂ©s , et c est tant mieux , comme le serons trĂ©s prochainnement les 4x4 et autres voitures gros calibres,
donc que certain construise en madrier  c est trĂ©s bien, simplement qu ils ne viennent pas se plaindre si demain  ils payent l electricitĂ© le triple voir le quadruple d un propriĂ©taire de maison tres isolĂ©   je pense que demain il est impĂ©ratif de penser qu une maison consomant plus de 30 kw m² an, doit etre lourdement taxĂ©s et ce graduellement en fonction de sa consomation  cette taxe dĂ©nomĂ©e taxe carbonne fera en sorte de lutter contre le rĂ©chauffement climatique

Le jour où cette taxe carbonne verra le jour, les MOB ne seront même plus sur le marché puisque les saloperies que les fabricants de MOB mettent dans leurs matériaux (colles, isolants…) seront depuis longtemps interdits à la vente!!!
Lors d'un DPE récent, une maison en madriers massifs voisine à la nôtre a été classé B/C. Pas sûr que beaucoup de MOB puissent en dire autant?!


Alain Landry a Ă©crit :

pour ce qui est du style régionnal si vous traversez les vosges par exemples je pense que le style est dominé par les maisons en pierrre, réhaussé d ossature , la construction étant basé sur du poteau poutre,
donc on ne peut pas dire que le massif , d ailleurs pas plus que l ossature  c est traditionnel a telle ou telle rĂ©gion françaises,  comme la maison en aglomĂ©rĂ© de ciment, qui elle est conventionnel,

Monsieur Landry les voyages forment la jeunesse, et pendant la vôtre je pense que vous avez oublié notre beau département des Vosges! Le poteau - poutres est à des années lumières d'être une tradition vosgienne, pas plus que des maisons en pierre réhaussé d'ossature.

Alain Landry a Ă©crit :

on se doit de construire une maison trĂ©s isolĂ©, ok  , le pse et la laine minĂ©rale c est pas  terrible mais ne vaut t il pas meiux trĂ©s bien isoler meme avec des matĂ©riaux polluant que de ne pas isoler du tout ou mal,…et a l avenir consomer enormĂ©ment d energie

Vu les quantités astronomiques de ces matériaux fabriqués aujourd'hui dans le monde entier, je suis persuadé que la fabrication de ceux-ci font bien plus de mal à la planète que les quelques minuscules KW en plus consommés par chaque foyer?!

#27 03/09/2007 08:10:37

alainlandry967
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Re : Pour Ou Contre Les Madriers

jld a Ă©crit :

bonjour

le sujet est chaud. Pour les fuites thermique on s'en fout moi je regarde ma facture sur 1an et je me rends compte que malgré les fuites (pour mr AL) elle est tres basse par rapport a la maison en dur que nous possedions qui est +petite et qui a obtenu le label vivrélec promotelec apres 1 rénovation(1) de l'isolatoin et tout ceci date de 2000 et je pense aussi que l'ont fait tout d'abord la maison de nos envie et en fonction de nos moyens Pour la sonde et les taxes je pense que l'on y est encore pas et que d'autre en payerons bien plus que nous et que ces sondeurs se baserons sur nos factures puisque + haut dans ce post ce sont des gens de chez EDF


1:rénovation subventionnée par edf a l'époque

a+

pour la sonde c est dĂ©ja en "route",   et au chiffre on leur fait dire ce que l on veut,  la facture EDF n a rien a voir dans l affaire , il s agit d Energie,  donc tout mode de chauffage ou de climatisation… 
remarquez il va falloir faire aussi quelques choses pour surpprimer la climatisation des voitures sources de pollutions supplementaires…

pour rĂ©pondre a casimir de "l ile aux enfants"  il y a peut etre une similitude a voir dans le choix du pseudo…

on sait trĂ©s bien que le bois massif de faible epaisseur ne conserve pas la chaleur, 
pour les isolants interdits a la vente..   va falloir interdir beaucoup d autres choses a commencer par la voiture que vous utilisez et la climatisation qui  va avec… 
pour les colles il va falloir ausis suprimer  tout les amĂ©nangements interieurs de vos maisons,  car les murs sont une chose, mais il y a aussi le matelas ou vous dormez…
les frusques que vous portez, et la cigarette que vous fumez,  les colles employĂ©s pour faire vos meubles,  et votre cuisine integrĂ©e,  dernier cris,  les vernis etc.. et j en passe et des meilleurs…
lorsque les ossatures bois seront interdites vous en serez plus de ce monde  et celui ci s en portera peut etre beaucoup mieux ( je parle de l humain et pas de vous , vous n etes pas le nombril du monde , ne revez pas)

pour le beau dĂ©partement des Vosges… laissez moi rire..   pas trop j ai les levres gercĂ©s…  j ai vu mieux…  comme la Corse par exemple… ou le jardin de la france…  formĂ© pas l indre et loire et le maine et loire..  c est pas un hazard si les rois et prince y ont construit leur "maison de campagne"  (chambord , chenonceaux, azay le rideau, vaulandry,  Saumur, Blois, Chaumont....)

et revoyez votre culture;..  et renseignez vous ce qu est un poteau poutre.. aprĂ©s on discutera…

et ne focalisez pas sur vous meme et votre tas de bois… euh de madrier…

#28 03/09/2007 11:32:03

casimir88
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Re : Pour Ou Contre Les Madriers

Alain Landry a Ă©crit :

et ne focalisez pas sur vous meme et votre tas de bois… euh de madrier…

Hummmmmmm!!!.......... http://loisellerie.blog4ever.com/blog/index-121842.html Et c'est ma maison que vous appelez tas de bois???!!! lol lol lol lol

#29 03/09/2007 15:41:38

alainlandry967
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Re : Pour Ou Contre Les Madriers

vous savez mon petit garcon,  vous pouvez rire, des maisons j en ai fait plus que vous ne pourrez en faire.., et pas des moindres,  donc vous pouvez rire  autant que vous voudrez  si cela peu vous amuser , ce sera toujours ça de pris dans la misĂ©rable vie de votre existance  qui ne doit pas etre toujours rose..   et je plain votre entourage, pour se gausser comme cela

#30 03/09/2007 15:45:30

alainlandry967
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Re : Pour Ou Contre Les Madriers

casimir88 a Ă©crit :
Alain Landry a Ă©crit :

et ne focalisez pas sur vous meme et votre tas de bois… euh de madrier…

Hummmmmmm!!!.......... http://loisellerie.blog4ever.com/blog/index-121842.html Et c'est ma maison que vous appelez tas de bois???!!! lol lol lol lol

vous savez une maison  j ai coutume de dire que cest un dĂ©cor de thĂ©atre,   comme toutes constructions.. prenez exemple sur vous meme, vous n etes qu'un tas d os.. comme vous comme moi et un squellet c est pas trĂ©s reluisant,  mais dieu lui a mis un dĂ©cor de thĂ©atre, ce qui fait qu il a une certainne beautĂ©.. (la beautĂ© ne se voit que dans le regard de l autres)
alors on en parlera lorqu elle sera terminée si vous voulez bien… en attendant faite nous des jolis photos de votre tas de bois…
4000 visiteurs qui ont bien rigolĂ©s alors pendant le mois d aout.. c est toujours cela de gagné…  tenez vous pouvez jetter un coup d oeil la dessus pour rire un peu plus…


http://lebatisseurdelavenir.blog4ever.c … 20171.html

ou celui ci..

pour ma part j en suis fier…

http://membres.lycos.fr/batisseurs/

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