Bon, allez je le suis,

J'ai contruis une maison bois, de +- 250 m2. Le chantier a débuté le 15 mai 2005, nous avons emménager fin juillet.
Les chambres enfants sont à l'étage, la nôtre au rez.

Nous avions envisagé un chauffage central avec chaudière à pellets. Notre problème était le stockage. Nous n'avions pas prévu la place.

J'ai ensuite envisagé un poele à pellets de grande capacité pour chauffer toute la maison. 20 KW.
Notre seul soucis était la répartition de la chaleur dans les différentes pièces.

Il y avait aussi la solution de la PAc Air-air. Je n'étais pas sur à 100% de l'efficacité, mais j'ai décidé de tester.

J'ai acheté sur ebay, 2 unités pour un total de 13 kw en chaleur, en provenance de Chine, pour un budget dérisoire.
Ca a plustôt bien marché, jusqu'au moment ou les températues sont descendues sous -2, -3, puis plus, -6, -8

Tout a gelé, plus rien ne marchait.

Nous avons installé quelques soufflants directs pour depanner.

Nous avons revu notre copie.

Nous avons opté pour une PAs air-air de marque Japonnaise, prévue pour les grands froids, et plus efficace.
Nous avons choisis un système VLF de 18 kw.

Cette année l'hivers a été plus court. Toutefois, nous n'avons eu aucun problème.
L'utilisation est très agréable. Facile, efficace. Un vrai confort.

Le budget de l'installation était de 12000 euro TTC. Matériel et mise en route. J'ai posé les appareils et les tuyaux, moi-même.

Nous avons maintenant un autre projet. Cette fois,,notre système de chauffage sera le poele à pellets. Mais nous sommes partis dans une solutions avec empreinte écologique minimum.

Déja peut être qu'il faut établir ton cahier des charges afin d'éliminer les options :

- Quel mode de diffusion désiré : plancher chauffant ou pas ?
- Quelles énergies disponibles : gaz de ville ou pas ?
- Pour la PAC sur Air : quel climat : si les températures descendent régulièrement bas voir tres bas (Auvergne/Alpes/Nord-Est etc…) laisse tomber
- Quelles contraintes êtes vous prêts à accepter : cela pose t'il problème dans votre mode de vie de vous coltiner la corvée de bois ou pellets. Plus simplement, désirez vous du plug and play ( GdV, élec ) ou pouvez vous gérez des appro (Gaz cuve, Fioul, Chaudière à pellets )
- Voulez vous une énergie un peu plus écolo (dons pas de fioul par exemple)

Sinon, pour répondre à ta question plus précisément :

- PAC sur Air à mon avis c'est pas le top, comme tu l'as dit, pb de givre, performances mauvaises quand il fait froid (dommage), bruit (suivant modèles)
- Poêle + électrique ça peut marcher, mais c'est pas forcément des pellets, ça peut être des buches…mais comme dit plus haut, il faut être capable de gérer l'appro, le stockage…(pour le poêle à buches tu n'auras pas le pb du bruit…)
- Le solaire : seul évidemment ça ne chaufferas pas à 100% , il y a tjs un complément (gaz, élec…) mais cela dépend bcp de ta région et de ton exposition: si tu es en Provence…il serait judicieux de s'y pencher sérieusement…oups je viens de voir que ton pseudo est en 44…j'en déduis peut être à tort que tu es en Loire-atlantique…a mon avis ça peut aussi être cohérent…même si ça reste cher aujourd'hui
- si tu as le gaz de ville : renseigne toi sur les chaudières à condensation performantes…même si c'est du fossile, ça peut être un très bon compromis, couplé avec une bonne isolation

Dans tous les cas, prévois un conduit pour un poêle ou insert futur (si le budget ne le permet pas tout de suite) : si ton choix initial se révèle moins performant que prévu, un complément au bois sera toujours bon à prendre lors des longues soirées d'hiver....

Sinon la règle fondamentale, tu l'as compris : chaque euro mis en plus dans l'isolation c'est des euros en moins dans le chauffage…

Bon courage.

Bonjour,

Je vais encore faire de la redite, comme tout le monde : mais évidemment, l'isolation + conception climatique permettent sans problème de se passer de chauffage central. Un simple appoint (bois en général) est bien souvent suffisant, surtout dans le 44. Un poêle à bûches de chauffe (pas déco) de 10 kW coûte 1200 €TTC, voire moins, rendement de 85%, crédit d'impôt. Le conduit de cheminée en maison individuelle est  de toute façon obligatoire pour tout permis de construire déposé depuis 1 an. (loi qu'on doit aux propositions de Corinne Lepage, et qui est une très bonne chose à mon avis).

Une clim réversible (pac air/air) outre le fait qu'elle tourne à l'électricité (ce qui en terme d'impact environnemental est bien pire que le fioul soit dit en passant) va nécessiter de l'entretien, polluera (fluide frigorigène pas top en terme d'effet de serre) et devra être remplacée de toute façon d'ici 20 ans. Et évidemment, je ne parle pas du budget d'installation et du manque de confort  du chauffage à air pulsé, 100% convectif.
Tout autre système (à part les grilles pains) sera plus cher.

Clairement, la différence de prix entre les 2 installations (appoint bois et PAC) devrait permettre d'isoler correctement (à envisager avant de choisir un moyen de chauffage). 20 cm d'isolant dans les murs, 25 à 30 en toiture, maison bien orientée avec bcp de vitrage sud, pas au nord et peu est et ouest, des menuiserie extérieures performantes (chassis bois performants + dbl vitrage 4-16-4 faible émissivité Ar) et le chauffage central devient complètement inutile. Vous vous chaufferez avec 2 ou 3 stères chaque année, pas de quoi paniquer. C'est déjà rentable rien qu'à la construction, si en plus vous extrapolez sur 15 ans avec un taux d'augmentation du prix de l'énergie de 6% (ce qui est bien optimiste) là y'a plus photo.

Quand à savoir quelle énergie sera la moins chère dans 20 ans… c'est évidemment un leurre que de penser que certaines resteront à bas prix et que d'autres s'envoleront. Toutes les énergies vont augmenter, et dans des proportions qu'on n'imagine difficilement. Nous arrivons tout juste à la fin de l'ère de l'énergie pas chère pour entrer dans celle de la rareté. Il faut s'y habituer et investir maintenant, par nécessité, dans le durable et l'économique, pour le bâtiment comme pour le reste.

>>Ce qui me turlupine pour le poêle à bûche c'est la corvée buche. Question d'une néofite : ils livrent les bûches prêtent à entrer dans le foyer ou il faut les recouper ?

Et il faut d'abord planter des arbres et attendre une quinzaine d'années avant de débiter

Sérieusement, pour la "corvée de bois", s'agit-encore d'une corvée quand on parle de 2 à 3 m3 par hiver ? Relativisons.
A 60€/stère  (aujourd'hui, ça augmentera comme le reste) on trouve du bois débité en 50cm partout. Si la corvée "bûches" vous embête, alors vous avez aussi les poêles pellets (granulés)

Quand vous partez, quel intérêt de chauffer ? Et surtout combien ?
Le propre d'une maison bioclimatique, c'est d'être largement au-dessus du hors-gel de par sa simple conception, même par grand froid, et d'être capable de remonter en t° rapidement quand on y revient, parce qu'il y fait déjà relativement bon. Un poêle est d'ailleurs très efficace pour ça (chauffage nerveux et réactif) bien plus qu'un plancher chauffant qui aura une certaine inertie.

>>C'est un peu bête mais il est difficile pour moi d'imagnier qu'il n'y ai pas besoin de chauffage centrale…

Vous n'êtes pas la seule, c'est très ancré dans notre inconscient collectif. "Une bonne maison, c'est d'abord un bon chauffage central". Assez néanderthalien, comme réflexe
Pour savoir où vous allez => faites faire une simulation thermique. C'est un investissement largement rentable en général. Faites le faire par un bureau d'étude spécialisé, ce qui vous permettra de dimensionner la puissance de chauffe à installer en fonction des caractéristiques de la maison, lèvera les doutes et vous évitera d'installer un système de chauffage surdimensionné, ce qui se fait quasiment systématiquement. Cela permet également de prévoir plusieurs scénarios de ventilation (simple, double flux, hygro, ou autre) et de déterminer le meilleur rapport qualité prix, ou de déterminer l'épaisseur d'isolant optimale.

>>Comment on fait pour mettre 200mm d'isolant dans les murs alors que l'ossature fait 145mm ??
On en met d'un côté ou de l'autre de l'ossature, par exemple 50mm supp dans le vide technique intérieur. 145 mm d'ossature, c'est déjà pas mal, ça permet d'avoir une isolation de base acceptable. Il faut soigner l'isolation des combles en priorité (si c'est soufflé sur faux plafond, R=7 au moins sont souhaitables, ce qui veut dire 35/40 cm avant tassement). Pensez à la cellulose plutôt qu'à la laine de roche, c'est à peine plus cher mais bine meilleur en été.

Pour l'ECS : là pour le coup le solaire est vraiment l'énergie de base. En thermosiphon un chauffe-eau solaire est bon marché (<2500 € fourni posé, et crédit d'impots). L'appoint peut être électrique si le gaz n'est pas l'énergie principale pour le chauffage.

Vu que vous n'avez pas travaillé avec un architecte au départ, c'est à vous de vous renseigner, de vous informer, de comparer, d'étudier, de lire des ouvrages de références, etc…  Commencer par "la conception bioclimatique" de JP OLIVA est un bon début.
A+

@juliette44

Si tu veux un peu plus de lecture, je te conseil ce site: http://forums.futura-sciences.com/forum110.html

Le forum est assez technique mais tu y apprendra beaucoup et… accroche-toi !

A+

Bonjour Juliette,
nous sommes juste un peu plus avancés que toi dans notre projet : permis de construire délivré il y a 15 jours.
Mais nous n'avons toujours pas vraiment décidé de notre mode de chauffage. Voici nos réflexions.
Nous étions partis sur un plancher chauffant basse température avec chaudière à condensation au gaz de ville : la toute récente libéralisation des tarifs nous fait faire marche arrière. Et puis, cela veut dire aussi 2 abonnements (gaz + électricité).
Aujourd'hui, on part avec l'idée de renforcer l'isolation. Par exemple, mais c'est encore à étudier, ajouter de la fibre de bois à l'extérieur de l'ossature (15 cm de laine de chanvre à l'intérieur) et sur la toiture.
Un poêle à bois à haut rendement (bûche) est prévu pour l'appoint.
J'habite en finistère sud, donc un peu moins favorisée que toi pour l'ensoleillement et les températures. La maison est de conception bioclimatique, ossature bois donc, et terre cuite dans la pièce à vivre exposée au sud.
On hésite maintenant entre un plancher chauffant solaire (avec appoint électrique) et de simples convecteurs électriques : on aime l'idée du confort du PC, mais est-ce que l'investissement en vaut la peine ? Ne vaudrait-il pas mieux investir dans des triple-vitrages, un puits canadien et une VMC double-flux ? aller vers la maison passive en quelque sorte !
Je n'ai pas envie non plus de n'avoir que le poêle (j'ai vécu 12 ans en maison bois mais moins bien isolée et pas vraiment bioclimatique avec un poêle Jotul comme seul moyen de chauffage, je suis un peu échaudée (!) par la corvée de bois : 10-12m3 par an).
Sans doute l'idée d'Architecture Naturelle de faire une simulation thermique est la bonne pour se rassurer sur les performances de l'isolation. Je vais chercher qui peut faire ça par chez moi.

Demander à un chauffagiste de faire une simulation thermique revient à demander à un vendeur de frigos de vous expliquer comment faire du froid sans électricité.
Une "étude thermique" de chauffagiste se fait dans 90% des cas comme suit :
-Volume à chauffer*30W = puissance à installer. (et encore beaucoup  sont toujours à 40W)
Heureusement que c'est gratuit.
Si j'applique cette règle chez moi, j'obtiens une puissance à installer de 17 kW pour le chauffage. En réalité il m'en faut 10 pour le chauffage et l'eau chaude. Et pourtant, je n'ai pas une isolation hallucinante (maison ancienne, murs en pisé pas totalement isolés). En revanche, j'ai 12 m² de vitrage plein sud, très peu au nord, et la maison est mitoyenne, ce qui explique la différence.
Une simulation thermique s'effectue avec un logiciel adapté (voir izuba.fr pour une des références en la matière) toutes les données concernant le bâtiment (composition des parois, orientation, vitrages, mais aussi apports internes - appareils, électroménager - les apports humains - 80W utiles/personne, ventilation, masques proches et lointains, etc…) et surtout avec le concours d'un thermicien, c'est-à-dire qqun de spécialisé dans ce domaine.
Fourchette de prix : entre 700 et 1500 € suivant la complexité, et franchement ça les vaut vu ce qu'on peut économiser derrière.

Pour le reste : VMC2F+puits canadien : aucun intérêt en climat océanique, l'investissement ne sera sans doute jamais rentabilisé. Ca aussi ça se calcule précisément. Une ventilation hygrostatée sera sans doute un bien meilleur compromis, surtout si vous la programmez pour qu'elle se coupe pendant vos heures d'absences.

Le chauffage solaire : c'est un investissement lourd, qui nécessite des émetteurs basse t° (planchers chauffants par ex) donc gros investissement. Et bien sûr, pendant les mois vraiment froids, ça ne produit presque plus rien. Donc pour une maison vraiment bien isolée, bioclimatique, très peu d'intérêt. Ici aussi, investissement difficilement rentabilisable. En rénovation, en revanche, ça peut avoir son intérêt pour compenser les faiblesses thermiques du bâtiment.

En résumé : il y a encore pas mal de chemin à faire pour que les mentalités évoluent. Se passer de la bonne vieille chaudière n
Pour vous donner un élément de comparaison, vous pouvez aller voir se projet (dont j'ai fait l'étude thermique) :
http://www.architecturenaturelle.com/projets-104.html
A 400 m d'altitude dans les Cévennes (climat plus rigoureux que le vôtre) la consommation estimée pour chauffage + eau chaude est de 25 kWh/m² (avec ECS solaire), le choix du système de chauffage s'est donc porté sur un poêle à bois de 10 kW (largement surdimensionné). Pas de VMC, mais une ventilation par insufflation d'air préchauffé par une serre, et extraction par ventilation naturelle. Budget de chauffage annuel moyen=moins de 150 €.

A+