J'entends bien tous vos arguments. Je vais me renseigner pour étude thermique digne de ce nom (d'ailleurs, des noms à me conseiller dans le 44 ?).
Qui ne tente rien n'a rien : si je vous fournis les plans vous pourriez m'aider ? ![]()
Donc si je comprends bien (c'est pas évident pour les néofites), quand le chauffage central n'est pas nécessaire et qu'on ne veut pas de poêle bois, il faut mettre des convecteurs ? et eau chaude solaire bien sûr
A 400 m d'altitude dans les Cévennes (climat plus rigoureux que le vôtre) la consommation estimée pour chauffage + eau chaude est de 25 kWh/m² (avec ECS solaire), le choix du système de chauffage s'est donc porté sur un poêle à bois de 10 kW (largement surdimensionné). Pas de VMC, mais une ventilation par insufflation d'air préchauffé par une serre, et extraction par ventilation naturelle. Budget de chauffage annuel moyen=moins de 150 €.
La serre est-elle suffisante pour garder la maison hors gel lors d'absence prolongée (disons, deux semaines)?
je repense à notre futur maison, elle ne sera pas "pûrement" bioclimatique dans le sens où a pirori elle n'aura pas de serre par exemple…
C'est vrai quelque part qu'un chauffagiste n'a pa grand intérêt à voir se dévelloper les maisons sans chauffage central chauffées par un simple poële bois. D'ailleurs pour la plupart, c'est impossible. Et le bois et le solaire, ca ne marche pas. Que va t'il faire s'il ne vend plus de chaudière(gaz ou fioul)? Certains se sont convertis aux PAC (c'est l'avenir disent ils..)
La mode des PAC, dont l'énergie de base est l'électricité qu'on le veuille ou non, à ses raisons.
Filière nucléaire à pérenniser, travail de maintenance des installations et tout l'aspect socio économique avec les emplois qui vont avec. Si toutes les maisons se suffisaient d'un poele a bois et de trois stères de bois…moins de CO²… mais plus de chauffagistes…
Et pourtant c'est bel et bien possible.
Bonjour,
Une serre n'est qu'une brique dans un système plus complexe, ça a pas mal d'avantages il faut le reconnaitre, mais ce n'est pas une nécessité absolue non plus. Ce n'est pas elle uniquement qui maintiendra le bâtiment hors gel mais l'ensemble du système isolation/inertie/captage. Le gain direct a aussi ses avantages, mais est plus problématique quand on laisse les volets fermés (pour raison d'absence prolongée, par ex).
D'ailleurs la nécessité de conserver la chauffage quand on part de chez soi est un phénomène relativement nouveau, de nombreuses maison anciennes construites même en climat froid au XVIIe (nord-est de la France par exemple) ne tombaient que rarement au dessous de 5°C, malgré des ouvertures petites et des matériaux moins performants qu'aujourd'hui (en revanche, maintenir 20°C à l'intérieur, c'était beaucoup plus dur ![]()
Toujours est-il que ce qui me hérisse, c'est de voir que systématiquement ou presque on construit des MOB désolidarisées du sol, ei sur vide sanitaire et avec isolation SUR dalle, donc presque sans masse inerte. C'est aberrant, c'est de facto une baisse de performances en hiver, et source de surchauffes en été à coup sûr.
Quant à moi, je ne prends plus de travail avant le mois d'octobre et je suis dans le Vaucluse, désolé. Mais des BE thermique, on en trouve un peu partout.
A+
AN,
Merci pour ces infos (a priori pas de VS pour nous…)
J'ai pianoté sur le net pour des études thermiques en Loire Atlantique et j'ai envoyé des mails, affaire à suivre donc…
Bonjour Mr Architecture Naturelle !
Vos propos sont très cohérents et très interressants. Vous dites : "Pas de VMC, mais une ventilation par insufflation d'air préchauffé par une serre, et extraction par ventilation naturelle."
Pouvez-vous m'en dire plus : principes, avantages, couts, noms de fabricants, etc…
J'ai un projet de résidence secondaire en Normandie, région humide donc et qui dit secondaire dit certaines contraintes, notament de remises en route et de chauffes ponctuelles le WE. Je pensais faire marcher une VMI (MARQUE DEPOSEE) en permanence, même en notre absence, pour maintenir une ventilation, avoir une hygrométrie matrisée et un chauffage minimum. Qu'en pensez-vous ?
Merci d'avance de vos réponses et commentaires.
bonjour
Je souscrit totalement à la démarche de ce forum.
je suis un amateur mais ce que j'ai compris depuis que je suis le forum (depuis qq mois) c'est qu'il faut tendre le plus possible (certains y arrivent) vers le concept de maison passive en terme de chauffage. Le gain futur paiera notamment largement la sur-isolation et l'étanchéité à l'air et évitera de se menotter à des systèmes de chauffage compliqués, onéreux, susceptibles de tomber en panne quand on en a besoin et à durée de vie limitée. L'isolation quant à elle sera toujours là et efficace si elle a été bien faite et ne coûtera plus rien.
Le fait de mettre une dalle béton ou des murs de refends en dur me parait être une nécessité dans une MOB pour accumuler la chaleur et la redistribuer.(très utile même ce mois de juillet). Pour ma part je m'oriente vers une MOB en auto-construction avec 25 ou 30 cm de ouate de cellulose dans les murs, 20 dans la dalle en bois, et au moins 30cm sur le plancher des combes et dans les rempants. Je mettrai sans doute une vmc double flux, si possible des triple vitrages de marque B . Pour le chauffage d'appoint je ne suis pas fixé. après tout peut être qu'avec un convecteur en bas et un à l'étage, utilisés de temps en temps ca suffira. Le chauffage de l'eau sanitaire avec du solaire bien que ces temps ci ça ne doit pas être très efficace du moins dans mon coin.
pas simple de construire sa maison........
J'ai reçu une première réponse quant à une étude thermique par un cabinet.
Voilà ce qu'il propose :
"Dans tous les cas, nous pouvons vous assister. Le coût d’une étude complète est d’environ 2000 euros HT pour une maison de moins de 150 m2. Nous réalisons toutes les simulations dynamiques nécessaires pour le choix :
- de l’orientation générale de votre maison en fonction du terrain et de son environnement,
- du ratio parois opaques / parois vitrées en fonction de l’exposition de chaque façade, pièce par pièce,
- de la qualité thermique de l’enveloppe (isolation, vitrage),
- du niveau de la qualité de l’air intérieur (ventilation),
- des modes de productions de chaleur (chauffage + eau chaude sanitaire) : bois-énergie, solaire thermique, etc."
Vous en pensez quoi ? je trouve ça cher ? me trompe-je ?
Les prestations intellectuelles paraissent toujours trop chères pour ceux qui les payent. Mais une étude thermique au vrai sens du terme comme semble vous le proposer ce cabinet c'est bcp de temps et des connaissances particulières.
L'avantage, c'est que vous saurez précisément ou vous mettez les pieds avec des données chifrées à l'appui.
Après, si vous pensez que c'est trop cher, vous pouvez concevoir "à la louche" votre maison en respectant les principes de base maintes fois décrits ici: orientation sud au max, débord de toit protection d'été, mini ouvertures au nord, 20cm murs et 30cm plafond et vous avez qqch de cohérent.
Si j'avais 2000 balles à perdre, je les mettrais pour renforcer encore mon isolation ou pour acheter un poele plus performant.
Je ne sais pas si un particulier a besoin d'un BE thermique, d'un BE fluides, d'un BE structure, d'un paysagiste pour faire son jardin… en tout cas, je me passerais personnellement de tout cela.
Le nombre de maisons qui se contruisent tous les jours sans cette armada (même MOB) sont légion: sont-elles toutes des maisons mal conçues?
Il y a des bons BE et des mauvais: un bon BE devrait accueillir un particulier en lui demandant s'il a vraiment besoin de lui…
Je bosse réguliérement avec des BE pros, dans un autre cadre. On a généralement des études copié-collé, même de la part de grands noms internationaux, même dans le cadre de notices d'impact pour des installations classées… Alors pour un particulier, à moins de trouver le moyen de connaître des prestations précédentes, le risque est fort qu'il fasse tourner son logiciel thermique avec liaison directe sur un outil d'édition pour fournir un dossier-type un peu habillé.
Quelques règles de base héritées de nos traditions constructives, plus le retour de quelques uns de plus en plus nombreux sur le net, qui ont utilisé des manières innovantes ou écolo, apportent déjà beaucoup.
Le nombre de maisons qui se contruisent tous les jours sans cette armada (même MOB) sont légion: sont-elles toutes des maisons mal conçues?
Franchement, pas toutes mais 90% c'est déjà sous-estimé à mon avis.
Pas d'étude béton sérieuse, pas d'étude de sol, et les premières fissures apparaissent dès les premières grosses pluies qui suivent un été sec. Ca, c'est pour les pathologies les plus classiques de la maçonnerie en maison individuelle : ça se tasse au droit des appuis de fenêtres et ça pète sur les terrains un peu argileux. Au bout de 20 ans une rénovation lourde est à prévoir bien souvent. Et franchement, c'est de pire en pire, parce que le prix du foncier n'allant pas vraiment en baissant en Provence, les constructeurs tirent sur la camelote pour rester dans les budgets.
C'est du gros n'importe quoi. Ca ne va parfois même plus au bout de la décennale.
Du point de vue de la thermique, c'est à pleurer. Les PAC air/air fleurissent un peu partout et tournent quasiment autant l'été que l'hiver, voire plus. L'isolation intérieure est reine, évidemment, et les ponts thermiques une tradition immuable.
Pour l'ossature bois, la quasi totalité de ce que j'ai visité dans la région est presque invivable l'été, parce que sur VS+iso sur dalle, et isolation laine de verre partout dans de l'ossature de 120.
Maintenant, l'autoconstructeur/concepteur qui a les compétences en la matière peut se passer de simulation thermique, ou la faire lui même. Pour info, Pleiades vaut 1000 € environ. Je dis simplement que ça fait appel a des connaissances que tout le monde ne possède pas.
Et si un jour je me casse une jambe, je crois que je passerai par un spécialiste pour réparer plutôt que de me bricoler une attelle en cherchant un mode d'emploi sur internet.
Je suis assez d'accord avec Antoine sur le fait que les prestations immatérielles paraissent toujours chères. Toujours plus chères qu'un chauffage central à 10000 ou 12000 €, dans lequel on investirait les yeux fermés. (c'est dingue,non ?)
Cela dit 2000 € ça me semble un peu élevé quand même.
Question bête : pourquoi pas des radiateurs électriques à inertie? Dans une région 44 où il y a pas tellement besoin de chauffer, vous avez peut etre intéret à choisir de réduire l'investissement et augmenter la conso? Pour le solaire électrique, le truc je crois c'est de revendre le courant à EDF cher et de l'acheter (pour les radiateurs) beaucoup moins cher. Et comme on peut déduire 50% de l'investissement, ça peut permettre de rentabiliser assez rapidement l'investissement, de pas payer trop d'électricité, en se donnant une bonne conscience écologique (rapport au solaire et à l'absence de Co2 de l'élec au moins en France… par contre faut accepter de produire qq déchets nucléaires!)
Je divague ou pas?
pour Craquette
je ne pense pas que la motivation pour l'électricité photovoltaique est d'ordre économique. En effet sous notre lattitude un tel système ne sera pas rentable avant longtemps ou jamais.A moins que le prix des capteurs ne baisse de façon très significative.
voir pour ca le site http://www.hespul.org/IMG/pdf/Synthese_ … avr_07.pdf
ou suite a une enquete il apparait que moins de 32% des "branchés" attendent une rentabilté dans moins de 15 ans. Et encore on ne sait pas s'ils sont a Lille ou à Nice…
CdeC a écrit :Le nombre de maisons qui se contruisent tous les jours sans cette armada (même MOB) sont légion: sont-elles toutes des maisons mal conçues?
Franchement, pas toutes mais 90% c'est déjà sous-estimé à mon avis.
Pas d'étude béton sérieuse, pas d'étude de sol, et les premières fissures apparaissent dès les premières grosses pluies qui suivent un été sec. Ca, c'est pour les pathologies les plus classiques de la maçonnerie en maison individuelle : ça se tasse au droit des appuis de fenêtres et ça pète sur les terrains un peu argileux. Au bout de 20 ans une rénovation lourde est à prévoir bien souvent. Et franchement, c'est de pire en pire, parce que le prix du foncier n'allant pas vraiment en baissant en Provence, les constructeurs tirent sur la camelote pour rester dans les budgets.
C'est du gros n'importe quoi. Ca ne va parfois même plus au bout de la décennale.
Du point de vue de la thermique, c'est à pleurer. Les PAC air/air fleurissent un peu partout et tournent quasiment autant l'été que l'hiver, voire plus. L'isolation intérieure est reine, évidemment, et les ponts thermiques une tradition immuable.
Pour l'ossature bois, la quasi totalité de ce que j'ai visité dans la région est presque invivable l'été, parce que sur VS+iso sur dalle, et isolation laine de verre partout dans de l'ossature de 120.
Maintenant, l'autoconstructeur/concepteur qui a les compétences en la matière peut se passer de simulation thermique, ou la faire lui même. Pour info, Pleiades vaut 1000 € environ. Je dis simplement que ça fait appel a des connaissances que tout le monde ne possède pas.
Et si un jour je me casse une jambe, je crois que je passerai par un spécialiste pour réparer plutôt que de me bricoler une attelle en cherchant un mode d'emploi sur internet.Je suis assez d'accord avec Antoine sur le fait que les prestations immatérielles paraissent toujours chères. Toujours plus chères qu'un chauffage central à 10000 ou 12000 €, dans lequel on investirait les yeux fermés. (c'est dingue,non ?)
Cela dit 2000 € ça me semble un peu élevé quand même.
croyez vous qu une étude de sol soit indispensable ou bien une étude béton il me semble qu un peu de bon sens…
les fissures sur une maisons bois c et pas gagné..
pour la questtion de la laine de verre je ne suis pas tout a fait d accord par contre pour les ponts thermique oui..
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