en kiosque

#16 15/08/2007 21:00:29

vanma
Membre
Messages : 293

Re : connexion poutre - solive

Entièrement d'accord avec evolubois.

L'idĂ©al compte tenu de l'aspect esthĂ©tique que je recherche aurait Ă©tĂ© des jonctions Ă  queue d'aronde. 

cette technique est inaccessible à un autoconstruteur, donc j'ai opté pour les équerres qui sont correctement dimensionnées.

#17 15/08/2007 21:03:59

antoine
Membre
Lieu : Lyon
Messages : 825

Re : connexion poutre - solive

regarde mon post plus haut simpson fait des queue d'arronde métaliques qui sont bien foutues (je t'avais mis le lien)

#18 15/08/2007 23:37:32

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : connexion poutre - solive

antoine a Ă©crit :

regarde mon post plus haut simpson fait des queue d'arronde métaliques qui sont bien foutues (je t'avais mis le lien)

oui  c est autrement plus sĂ©rieux mais  cest bien connu le gĂ©o trouve tout  aime bien inventer.. et contrecarier les ingĂ©nieurs ....

#19 15/08/2007 23:40:04

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : connexion poutre - solive

evolubois a Ă©crit :

Il y a plusieurs techniques pour assembler des piĂ©ce de bois ,chacun choisi en fonction de ses compĂ©tences et de son outillage ;la mise en oeuvre ainsi que le  cout de revient sont des facteurs dĂ©terminants  surtout pour un pro.
Ce systéme avec des équerres (correctement dimensionnées ) convient plutot à un auto-constructeur .

la vous divaguĂ© mon cher   je ne vois pas quel facilitĂ© cela offre par raport a un sabot classique ou  une simple muraillĂ©re ou muraliĂ©re comme vous voulez..    et puis un beau sabot laquĂ© rouge ou bleu , ça a une certainne gueule

#20 15/08/2007 23:42:52

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : connexion poutre - solive

vanma a Ă©crit :

Bien entendu, les équerres ne reprennent aucune charge de cisaillement, …


C'est d'ailleurs pour cela que chez simpson, les ingénieurs passent à leur temps à tester les équerres en traction et en CISAILLEMENT.

Se présenter comme un pro et écrire cela, c'est incroyable.


Les clous seront soumis au cisaillement, mais les équerres également…

Je trouve incroyable la rĂ©action de certain, Ă  la limite de l'agression, suite Ă  mon interrogation.   

Il faut ĂŞtre ouvert d'esprit et accepter que les jonctions dans le cadre d'une MOB peuvent ĂŞtre faites de diverses manières.   Aucune manière n'est meilleure qu'une autre pour peu que le dimensionnement soit correct; il faut choisir la solution la plus adaptĂ©e.   Pour ma part, les Ă©querres reprĂ©sentent la meilleure solution, c'est tout de mĂŞme pas compliquĂ© Ă  comprendre.

mais j'ai trĂ©s bien compris  ,  fallait donc pas poser la question,  puisque vous etes plus fort que les ingĂ©nieurs qui ont mis au point ces sabots  , ils ont vraiement perdu leur temps   a inventer des sabots avec une mulitutdes de trous calculant la force de chaque clous et la reprise des charges sur chacun de ces clous..    alors que les equĂ©res existaient;. ah les nuls;.. que  d Ă©nergie perdu,  et de temps..

#21 16/08/2007 11:33:36

evolubois
professionnel
Lieu : Caen 14
Messages : 2 349

Re : connexion poutre - solive

AL si tu lisais correctement les post en prenant le temps ,tu Ă©viterais souvent de rĂ©pondre Ă  cotĂ© et de raconter des " co..... "  , sans rancune .

#22 16/08/2007 19:39:32

vanma
Membre
Messages : 293

Re : connexion poutre - solive

Et bien cher monsieur-alain-landry-qui sait-tout-mieux-que-tout-le-monde, j'ai posé la question car nous sommes sur un forum et la principe est justement d'interroger les autres pour s'enrichir de leur expérience.

J'aurais très bien compris de me faire agresser comme c'est le cas si l'un d'entre vous avait déjà essayer le montage que je veux réaliser et qu'au final tout c'était "casser la gueule".

Mais non, rien de tout cela, pour la plupart, vous n'essayer même pas de comprendre et m'agressez parce que j'ose imaginer une autre manère de réaliser les liaisons poutres-solives.

Faut s'ouvrir l'esprit.   Mis Ă  part Ă©volubois, je pense que vous ne lisez mĂŞme pas ce que j'Ă©cris car j'ai bien expliquĂ© que je ne cherche pas Ă  faire autrement pour le plaisir, mais simplement parce que la situation et l'aspect esthĂ©tique recherchĂ© me pousse Ă  aller dans cette direction.

#23 16/08/2007 20:28:05

marmotte
particulier
Lieu : mayenne(53) altitude 90m
Messages : 733

Re : connexion poutre - solive

bonsoir,
comme je le dis souvent une  bonne photo vaut   beaucoup d'explications

j'en reviens a mon idée n'est il pas possible de faire une fausse poutre pour cacher les sabots ???

ps: je suis peut etre a coté de la plaque

#24 17/08/2007 06:44:18

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : connexion poutre - solive

vanma a Ă©crit :

Et bien cher monsieur-alain-landry-qui sait-tout-mieux-que-tout-le-monde, j'ai posé la question car nous sommes sur un forum et la principe est justement d'interroger les autres pour s'enrichir de leur expérience.

J'aurais très bien compris de me faire agresser comme c'est le cas si l'un d'entre vous avait déjà essayer le montage que je veux réaliser et qu'au final tout c'était "casser la gueule".

Mais non, rien de tout cela, pour la plupart, vous n'essayer même pas de comprendre et m'agressez parce que j'ose imaginer une autre manère de réaliser les liaisons poutres-solives.

Faut s'ouvrir l'esprit.   Mis Ă  part Ă©volubois, je pense que vous ne lisez mĂŞme pas ce que j'Ă©cris car j'ai bien expliquĂ© que je ne cherche pas Ă  faire autrement pour le plaisir, mais simplement parce que la situation et l'aspect esthĂ©tique recherchĂ© me pousse Ă  aller dans cette direction.

je ne vous agresse pas ,  c est ma façon de  m exprimer surtout quand on veu rien entendre ce qui est votre car, une personne vous Ă  rĂ©pondu  en vous proposant un systĂ©me fiable,  ( faut faire faire un calcul de charge) c est Antoine,  et vous n'avez meme pas lu son post ou tout au moins fait allusions et vous voudriez me donner des leçons....
POur vos equerres  j ai "pilotĂ© un chantier  qui avait Ă©tĂ© rĂ©alisĂ© dans le meme esprit,   doutant, je me suis rencardĂ© auprĂ©s d un ingenieur (excusez du peu  il a Ă©tĂ© prĂ©sident de l amical des ingĂ©nieurs bois) donc une pointure,  il m 'a rĂ©pondu que me connaissant il ne comprenait pas que je n'avais pas pris la tronçonneuse et coupĂ© le plancher pour qu il soit refait que c Ă©tait hors "maitrise de l art" ,
j ai demandĂ© une autre solutions … on a posĂ© une muraliĂ©re   en dessous,
maintenant lorsque je dis que c est pas ma bicoque  et bien oui vous faites ce que vous voulez,   pensez bien qu'un maitre d ouvrage qui aurait vu son plancher s Ă©crouler parcequ il avait fait une connerie n ira pas s'en venter…
une chose est certainne ça ne s écroulera pas d une masse, mais ça s affaisera de mine de mine…
les sabots on Ă©tĂ© fait pour cela, maintenant il existe des tas d autres façons , ou alors prendres des sabots qui sont habillĂ©s de bois.. 
mais oui je le dis pourquoi réinventer le monde a chaque fois…
ç est pour faire le coq devant les jeunes filles....

#25 17/08/2007 06:47:00

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : connexion poutre - solive

evolubois a Ă©crit :

AL si tu lisais correctement les post en prenant le temps ,tu Ă©viterais souvent de rĂ©pondre Ă  cotĂ© et de raconter des " co..... "  , sans rancune .

faut arretez de conforter les gĂ©o trouve tout dans leur idĂ©es,  en tout cas  j Ă©spĂ©re que vous n employez pas cette mĂ©thode, car  c est pas trĂ©s professionnel… sans rancune…

#26 17/08/2007 19:29:33

vanma
Membre
Messages : 293

Re : connexion poutre - solive

Landry apprend à lire,…


C'est l'ingénieur en stabilité qui a calculé toutes les section de mon ossature qui m'a confirmé que c'était OK.

Le calcul des charges a été fait et le moins que l'on puisse dire c'est qu'il a été surdimensionné puisque la base de travail est une charge de plancher de 700 Kg/m2

Le résultat donne une charge par "connexion" de 4,90 kN.
Les équerres choisies acceptent en cisaillement une charge de 9,10 kN / paire
12 clous annelés seront fixés sur chaque ailes
1 clou peut reprendre 0.8 kN en cisaillement, soit un total de 9.6 kN / aile
Par sécurité un boulon de charpente traversera les deux équerres et la solives, des tirefonds de 150 mm seront vissés dans la poutre porteuse (qui fait tout de même 440*400 mm pour 6,54m de long - ça aussi c'est surement trop léger, …)


J'ai commencer mes premiers travaux lourds dans le batiment Ă  l'age de 16 ans.  J'en ai 34, j'ai un bac +5 et suis professinnel du batiment.
J'en ai croisĂ© pas mal des Landry, des je-sais-tout-mais-ne-comprend-rien-Ă -ce-que-je-fais-et-critique-tout-ce-que-je-ne-connais-pas-ou-ne-comprend-pas. 

Un peu de bon sens : si vous shĂ©matisez la fixation avec Ă©triers TU de simpson et une fixation telle que je la conçois dans le cas particulier qui me concerne, vous constaterez que la configuration est la mĂŞme.   Ceci dit, je ne crois pas que pous puissiez comprendre ce que je dis.

#27 17/08/2007 19:54:34

flyakite
Membre
Messages : 302

Re : connexion poutre - solive

bien envoyé! clair et net.. le landrysum cloportum est décidemment tres bizarumcomme invertébré

#28 17/08/2007 21:30:18

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : connexion poutre - solive

vanma a Ă©crit :

Landry apprend à lire,…


C'est l'ingénieur en stabilité qui a calculé toutes les section de mon ossature qui m'a confirmé que c'était OK.

Le calcul des charges a été fait et le moins que l'on puisse dire c'est qu'il a été surdimensionné puisque la base de travail est une charge de plancher de 700 Kg/m2

Le résultat donne une charge par "connexion" de 4,90 kN.
Les équerres choisies acceptent en cisaillement une charge de 9,10 kN / paire
12 clous annelés seront fixés sur chaque ailes
1 clou peut reprendre 0.8 kN en cisaillement, soit un total de 9.6 kN / aile
Par sécurité un boulon de charpente traversera les deux équerres et la solives, des tirefonds de 150 mm seront vissés dans la poutre porteuse (qui fait tout de même 440*400 mm pour 6,54m de long - ça aussi c'est surement trop léger, …)


J'ai commencer mes premiers travaux lourds dans le batiment Ă  l'age de 16 ans.  J'en ai 34, j'ai un bac +5 et suis professinnel du batiment.
J'en ai croisĂ© pas mal des Landry, des je-sais-tout-mais-ne-comprend-rien-Ă -ce-que-je-fais-et-critique-tout-ce-que-je-ne-connais-pas-ou-ne-comprend-pas. 

Un peu de bon sens : si vous shĂ©matisez la fixation avec Ă©triers TU de simpson et une fixation telle que je la conçois dans le cas particulier qui me concerne, vous constaterez que la configuration est la mĂŞme.   Ceci dit, je ne crois pas que pous puissiez comprendre ce que je dis.

mais bon dieu que faites vous ici..  a prendre des leçons… 
  je n insisterez pas

des gamins dans votre genre j en ai mouchĂ© plus d un et j en corigerez d autres on vous appuis sur le nez il sort encore du lait… vous devriez voir ce qui se passe dans votre mĂ©nage… vous avez toute la tete d un  type qui s habille en jaune;.. la couleur de vos confreres…

bac plus 5 c est pas une refĂ©rence surtout depuis l air miterrandienne.. on donne le bac a n importe qui et on a jamais d Ă©chec   donc vos qualifications vous pouvez vous les mettres ou je pense,   et bien profonds

pour la pourtre  vous apprendrez que l Ă©paisseur n a rien avoir, dans la soliditĂ© ce qui me fait dire que vous etes un jean foutre et que vous devriez retourner a vos cherĂ©s Ă©tudes que vous avez du zapper.. 

elle aurait fait 400  cela aurait peut etre suffit    mais j'aurai pas osé…ce qui n en n est pas moins certain qu elle car il faut qu elle se porte elle meme, 
maintenant on s ait trés bien que la culture des chiffres c est comme la confiture;..
moins en en as plus on l étale;.

et puis vous avez commencĂ© a 16 ans le batiments tout en suivant vos Ă©tudes  bac plus cinq ca fait au mini 24 ans…   et encore faut pas etre la moitiĂ© d un con…
quand a l autre flyakite il sait ce que je pense de lui donc qu il se tienne tranquille,

#29 17/08/2007 21:40:12

vanma
Membre
Messages : 293

Re : connexion poutre - solive

ce que je fais ici ???

j'essaye d'apprendre sur les mob.

c'est aussi ça, être intelligent : savoir que l'on ne sait pas tout.

sauf bien sûr vous Monsieur landry, vous savez tout.

#30 17/08/2007 21:42:19

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : connexion poutre - solive

pour moi le sujet est clos  ,   et je vous remercie du monsieur  car j apprĂ©cie pas que l on me tutoie et que l on m appelle directement par mon nom  je ne suis pas un chien.. peut etre un ours mal lĂ©chĂ© .. mais avec des principes;.  maintenant, j 'ai simplement donnĂ© mon avis et je sais qu  en temps que pilote je refuserai ce travail  et ferait dĂ©monter   ou le dĂ©monterai moi meme a coup de tronçonneuse

Magazine Maisons & Bois International : N°1 de la construction maison bois | Découvrez le Guide Pratique de la Maison Positive