Batimat 2007 : la maison de demain

alainlandry967 · 10/11/2007 19:54:27

immoval a écrit :

Oui tu as raison JP, on est loin du passif, je viens de retrouver le dossier de presse et ils sont à 65kWh/m2.an si construite à Paris !
Même ma maison de parpaing fait 30% mieux…

L’archi me dit RT2050, il n’y a pas de RT2050, c’est de la rhétorique d’archi. bien sur. Je croyais que par RT2050 il voulait au moins parler de passif, mais non, même pas.

Et dans le dossier de presse il y a quelques perles :

. Ils se ventent d’ampoules basse conso. Mais je ne vois pas en quoi sa impact la construction !
. Ils affirment avoir choisi des écrans LCD, ces derniers étant les plus économe en consommation. C’est complètement faux. Un LCD consomme au bas mot 3 fois plus qu’un cathodique et un Plasma 10 fois plus qu’un cathodique…
Etc.…

Ils parlent aussi d’énergie primaire… j’ai du louper un épisode, mais c’est quoi l’énergie secondaire alors ?

Et puis sur place ils m’ont dit que c’était soit de la laine de bois à faible densité, soit de la laine de cellulose (j’ai pas bien compris pourquoi ils parlent de laine, pour la cellulose)… mais impossible d’en savoir plus…

parfois vous m'étonnez.... si votre maison en parpaing consome moins de 45 kw.m² faut la mettre dans le livre des records.. ce en serait pas plutot 165 pour votre maison en parpaing.. soyez réaliste…

SebMP35 · 10/11/2007 22:02:31

gt22 a écrit :

immoval a écrit :
L’archi me dit RT 2050.
a bon je ne connais pas la RT 2050

demande de ref a ce sujet

@+

Idem sauf que j'entend ca depuis 3 mois de la part du BE thermique de mon constructeur .... pour lui - 50 kwh c'est pour 2050. Bref cela doit etre affirmé haut et fort dans la profession. C'est le résultat de -15% pour chaque nouvelle réglementation thermique et il y en a une tous les 5 ans ....

alainlandry967 · 10/11/2007 22:21:32

SebMP35 a écrit :

gt22 a écrit :
immoval a écrit :
L’archi me dit RT 2050.

a bon je ne connais pas la RT 2050

demande de ref a ce sujet

@+
Idem sauf que j'entend ca depuis 3 mois de la part du BE thermique de mon constructeur .... pour lui - 50 kwh c'est pour 2050. Bref cela doit etre affirmé haut et fort dans la profession. C'est le résultat de -15% pour chaque nouvelle réglementation thermique et il y en a une tous les 5 ans ....

va falloir qu il se recycle, votre BE, ou qu il se documente, en région poitou charentes pour obtenir la prime de 8000 euros offert pour la construction de maison bois basse consomation energetique il faut garantir une consomation de 45 kw.m² et que je sache on n est pas en 2050 , donc je pense qu'en 2050 on devra etre a 0 kw/m²

la rt 2010 ne prevoit t elle pas un sas pour rentrer dans la maison de façon a ce qu l on ne perde pas de chaleur en ouvrant la porte .. il me semble que si…

et en 2050 l espérance de vie sera de 500 ans.. on pourra en construire des maisons en une vie.. les scientifiques annoncent meme qu il est raisonable de penser vivre dans un avenir plus ou moins proche 1000 ans mais pourquoi pas 5000 et ce grace au Cancer… en effet les cellules cancéreuses sont immortelle, reste a découvrir leur métabolismes..... merde je suis né 100 ans trop top…

SebMP35 · 10/11/2007 22:47:55

Mon Be est en cours de recyclage …

Et dans cette belle région qui offre des primes, combien de maison construite ?

alainlandry967 · 10/11/2007 22:58:23

SebMP35 a écrit :

Mon Be est en cours de recyclage …

Et dans cette belle région qui offre des primes, combien de maison construite ?

moi j en ai fait une.. qui a obtenu la prime,
alors que le chauffage était electrique par le sol avec une isolation par l extérieur des murs et de la toiture,
avec une Pac isolation classiques on arrive au meme calcul sauf que , c est plus cher (la pac ) et ça ne marche que dans le cas ou la température extérieur n est pas ne dessous de -10 ° il me semble (je ne suis pas un spécialiste du chauffage

l isolation retenu c est en toiture
matériaux toiture
tuile
pse de 30 mm
osb de 16 mm
laine de verre de 200 mm
pare vapeur vario
laine de verre de 65 mm (en surplus et non pris en comtpe dans le calcul)
plaque de platre
dans les murs
bardage 18 mm
lame d air
pare pluie
pse de 40 mm
osb de 9
laine de verre gr 38 de 150 mm
pare vapeur vario
lame d air (technique)
ba13

SebMP35 · 11/11/2007 11:00:00

Mais il faut tout dire sur ce moins de 45 kWh par m2. C'est de l'énergie finale ..... c'est donc très diffèrent des labels BBC ou effinergie qui parlent en énergie primaire.

Un maison qui consomme 45 kWh d'energie finale chauffée a l'elec, c'est 116 kWh/m2 en equivalent RT2005 ....
Une maison en poitou a la limite de la RT2005 chauffée en tout elec, c'est 73 kWh/m2 en energie finale pour le chauffage, l'ECS, la ventilation et l'eclairage. Et l'ecs n'est pas negligeable … donc le 45 mis en avant c'est une amélioration probablement mais extra-ordinaire.
Bref comparons ce qui est comparable.
Mode provoc .. ;-)
C'est bien d'être a 45 kWh/m2 en énergie finale pour le chauffage mais cela se fait aussi avec des maison en parpaing .....

http://www.poitou-charentes.fr/fr/exerg … lement.pdf

immoval · 11/11/2007 16:25:27

Alain Landry a écrit :

immoval a écrit :
Oui tu as raison JP, on est loin du passif, je viens de retrouver le dossier de presse et ils sont à 65kWh/m2.an si construite à Paris !
Même ma maison de parpaing fait 30% mieux…

L’archi me dit RT2050, il n’y a pas de RT2050, c’est de la rhétorique d’archi. bien sur. Je croyais que par RT2050 il voulait au moins parler de passif, mais non, même pas.

Et dans le dossier de presse il y a quelques perles :

. Ils se ventent d’ampoules basse conso. Mais je ne vois pas en quoi sa impact la construction !
. Ils affirment avoir choisi des écrans LCD, ces derniers étant les plus économe en consommation. C’est complètement faux. Un LCD consomme au bas mot 3 fois plus qu’un cathodique et un Plasma 10 fois plus qu’un cathodique…
Etc.…

Ils parlent aussi d’énergie primaire… j’ai du louper un épisode, mais c’est quoi l’énergie secondaire alors ?

Et puis sur place ils m’ont dit que c’était soit de la laine de bois à faible densité, soit de la laine de cellulose (j’ai pas bien compris pourquoi ils parlent de laine, pour la cellulose)… mais impossible d’en savoir plus…
parfois vous m'étonnez.... si votre maison en parpaing consome moins de 45 kw.m² faut la mettre dans le livre des records.. ce en serait pas plutot 165 pour votre maison en parpaing.. soyez réaliste…

Sa se construit encore à 165 ?

Je ne fais pas moins de 45 mais moins de 65 je serai prêt à la parier…

Je suis réaliste, je vois bien ma facture :
L’hiver dernier 3.6 euros TTC du m2 chauffé à 25°C tout le temps, en chauffage au gaz pour une configuration 20cm parpaing + 15cm laine de verre… et toiture 20cm laine de verre.
Je ne sais pas à combien cela correspond exactement, mais sûrement pas à plus de 65 !?

Donc effectivement, elle n’a rien de passif la maison de l’archi en « RT2050 » à 65kWh/m2.an puisque les maisons parpaing neuves proposent presque cela en standard…

SebMP35 · 11/11/2007 17:21:21

immoval a écrit :

Sa se construit encore à 165 ?

Je ne fais pas moins de 45 mais moins de 65 je serai prêt à la parier…

Je suis réaliste, je vois bien ma facture :
L’hiver dernier 3.6 euros TTC du m2 chauffé à 25°C tout le temps, en chauffage au gaz pour une configuration 20cm parpaing + 15cm laine de verre… et toiture 20cm laine de verre.
Je ne sais pas à combien cela correspond exactement, mais sûrement pas à plus de 65 !?

Donc effectivement, elle n’a rien de passif la maison de l’archi en « RT2050 » à 65kWh/m2.an puisque les maisons parpaing neuves proposent presque cela en standard…

Oui ca se construit encore a 165 en energie primaire puisque a limite est a 190 avec chauffage electrique …
En zone H2, c'est 190 max en chauffage elec et en energie primaire (facteur 2,58) et 110 max en chauffage fioul, gaz.

65 kwh/m2 c'est accessible en soignant un peu isolation, pont thermique et orientation et avec de l'ecs solaire.
3,6 € du m2 de gaz cela fait environ 70 kWh/m2 effectivement en chauffant bien mais avec un hiver particulièrement doux. A cela il faut rajouter l'elec pour la ventilation, les auxiliaires et l'éclairage en n'oubliant pas le facteur 2,58 …

immoval · 11/11/2007 18:18:57

CYBER a écrit :

Je ne sais pas si beauocup de personne ont été aidé financièrement (ex chauffeau eau solaire) par l'état/région/commune, mais depuis le 1er avril 2007 ce type d'aide est réservé au foyer non imposable!!!

Génial pour faire avancer les économies d'énergie!!!!

@+

La suppression des aides au contraire fera baisser les prix…

immoval · 11/11/2007 18:23:51

SebMP35 a écrit :

immoval a écrit :
Sa se construit encore à 165 ?

Je ne fais pas moins de 45 mais moins de 65 je serai prêt à la parier…

Je suis réaliste, je vois bien ma facture :
L’hiver dernier 3.6 euros TTC du m2 chauffé à 25°C tout le temps, en chauffage au gaz pour une configuration 20cm parpaing + 15cm laine de verre… et toiture 20cm laine de verre.
Je ne sais pas à combien cela correspond exactement, mais sûrement pas à plus de 65 !?

Donc effectivement, elle n’a rien de passif la maison de l’archi en « RT2050 » à 65kWh/m2.an puisque les maisons parpaing neuves proposent presque cela en standard…

Oui ca se construit encore a 165 en energie primaire puisque a limite est a 190 avec chauffage electrique …
En zone H2, c'est 190 max en chauffage elec et en energie primaire (facteur 2,58) et 110 max en chauffage fioul, gaz.

65 kwh/m2 c'est accessible en soignant un peu isolation, pont thermique et orientation et avec de l'ecs solaire.
3,6 € du m2 de gaz cela fait environ 70 kWh/m2 effectivement en chauffant bien mais avec un hiver particulièrement doux. A cela il faut rajouter l'elec pour la ventilation, les auxiliaires et l'éclairage en n'oubliant pas le facteur 2,58 …

C’est aussi en comptant l'eau chaude les 3.6 euros…
Ce qui me laisse dire que pour le seul chauffage sa fait moins de 65kWh/m2.an alors qu’il s’agit d’une maison standard…

Comment peut on calculer sur une chaudière gaz la part de consommation pour le chauffage et celle pour l’eau chaude ?

immoval · 11/11/2007 18:30:58

CYBER a écrit :

Quelle logique implacable..;)

Les aides servent à gonfler les marges des revendeurs, c’est tout…
Les prix vont donc chuter après ces suppressions…

SebMP35 · 11/11/2007 18:57:23

immoval a écrit :

C’est aussi en comptant l'eau chaude les 3.6 euros…
Ce qui me laisse dire que pour le seul chauffage sa fait moins de 65kWh/m2.an alors qu’il s’agit d’une maison standard…

Comment peut on calculer sur une chaudière gaz la part de consommation pour le chauffage et celle pour l’eau chaude ?

Bien compris mais a par le truc de la region poitou, la reglementation c'est plutot chauffage + ecs + auxiliaire + ventilation + eclairage …
Pas si standard que ca avec 15 cm d'isolant dans les murs … + 50% par rapport au standart…
Et les calculs, c'est avec des comportements normalisés, une quantité d'ECS qui depend de la surface de l'habitation .....

EricM · 11/11/2007 19:58:01

immoval a écrit :

Comment peut on calculer sur une chaudière gaz la part de consommation pour le chauffage et celle pour l’eau chaude ?

Les deux circuits dans tous leas cs sont dissociés. Ce doit etre assez facile a réaliser si ca n'existe pas deja....

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