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#31 20/11/2007 10:56:37

ZON1
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Re : avis compo mur pour osb

C'est exactement la reflexion que je me suis faites ! Surement elevé le prix ! Et ce n'est pas tout il faut les remplir les 38 cm !!

Coût isolation !

A moins … ce système m'avait interpellé dans le cadre d'un remplissage bottes de paille, je ne sais pas si le "jeu en vaut vraiment la chandelle" par rapport au cout d'une telle ossature et les modes constructifs "plus économique" déjà existants en paille ..?

ZON1

#32 20/11/2007 11:07:37

alainlandry967
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Re : avis compo mur pour osb

ZON1 a écrit :

C'est exactement la reflexion que je me suis faites ! Surement elevé le prix ! Et ce n'est pas tout il faut les remplir les 38 cm !!

Coût isolation !

A moins … ce système m'avait interpellé dans le cadre d'un remplissage bottes de paille, je ne sais pas si le "jeu en vaut vraiment la chandelle" par rapport au cout d'une telle ossature et les modes constructifs "plus économique" déjà existants en paille ..?

ZON1

non d ailleurs en botte de paille pourquoi vouloir mettre une ossature absolument pourquoi ne pas faire comme la construction en Bauge,  par exemple
Tiens la bauge c est la maison par exelence pour un groupement d auto constructeur,  et au niveau isolation y pas photo,  n est ce  pas GT 22 du coté de Caulnes.. par exemple

#33 20/11/2007 11:59:08

ZON1
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Re : avis compo mur pour osb

L'ossature évite de passer à des murs paille porteurs et les phénomènes de tassements que l'on rencontre comme pour les maison madriers.

Après il est vrai, que l'ossature dans ce cadre ne nécessite pas d'être un poteaux poutres, même si cela se fait !!

ZON1

#34 20/11/2007 12:03:34

alainlandry967
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Re : avis compo mur pour osb

ZON1 a écrit :

L'ossature évite de passer à des murs paille porteurs et les phénomènes de tassements que l'on rencontre comme pour les maison madriers.

Après il est vrai, que l'ossature dans ce cadre ne nécessite pas d'être un poteaux poutres, même si cela se fait !!

ZON1

il y a une autre technique qui evite les tassements

#35 20/11/2007 15:03:26

ZON1
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Re : avis compo mur pour osb

Alain Landry a écrit :
ZON1 a écrit :

L'ossature évite de passer à des murs paille porteurs et les phénomènes de tassements que l'on rencontre comme pour les maison madriers.

Après il est vrai, que l'ossature dans ce cadre ne nécessite pas d'être un poteaux poutres, même si cela se fait !!

ZON1

il y a une autre technique qui evite les tassements

Laquelle Alain ? Vous me tenez en haleine là ! wink

ZON1

#36 20/11/2007 19:46:20

alainlandry967
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Re : avis compo mur pour osb

il faut que je fasse des recherches  , pour vous donner des exemples concret  j ai fait mais il y a plus de 30 ans  ,   et que je sache ça tient toujours 
l idée monter des bottes de pailles comme on construit une maison en aglomérés de ciment   avec des joints en portanld ferraillées ( on peut "ferrailler avec des bambous" joints entre les bottes de pailles  de 8 cm environs   pas de ponts termique un trait de portland de chaque coté un isolant  au centre   les ouvertures en précardres comme pour une maison en bauge

la charpente apuyant sur des descentes de charges ménagés  dans les bottes sous formes d un précoffrage,

montage assez rapide,

#37 21/11/2007 07:41:36

regis
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Re : avis compo mur pour osb

n'est il pas possible de réaliser une ossature traditionnelle (145/45) et de rajouter une ossature secondaire à l'intérieur avec comme rôle de servir de support au parement intérieur, ces 2 ossatures étant reliées par du CP ou des connecteurs métalliques? La seconde ossature pourrait avoir une section moins importante! Il deviendrait alors possible de réaliser une isolation en bottes de paille sans enduit!

#38 21/11/2007 11:25:22

ZON1
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Re : avis compo mur pour osb

Désolé on dérive du post là…

@ Alain : pourquoi du ciment portland ? Qu'est ce qu'il a de particulier ?

@Régis : sans enduit intérieur… En effet j'y avais pensé et cela se fait toutefois en discutant avec une personne qui construit des maisons paille, sa réponse : "c'est bien se compliquer la vie en fait, et augmenter le cout inutilement ! "

ZON1

#39 21/11/2007 21:40:31

tabarnac
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Re : avis compo mur pour osb

Bonjour

J'ai pris lecture de tous les messages ,je ne tiens pas à me fairede la pub ,vous avez tous compris que j'étais un osti calis de tabernak ,je construit de la maison Bois en FRANCE depuis 1999,dans les normes du dtu .
Il est inutile de vous préciser que le mode opératoire Cndb ,entiérement copier sur le sytéme Nord Americain,a lieu d'être refondu.
En effet depuis 1999 ,je n'ai cesser de dire  que la section de 120 mm étais dépassé, que celle ci ne correspondait déjà plus quand le Cndb là mise sur pied .
Ce n'étais fait uniquement pour relancé la construction bois en France .
Cette Année J'ai été supris lors de la conférérence du Vendredi au salon d'angers que le Cndb entre autre me montre sur son pc les recherhes de calcul thermique qu'ils ont effectués.
Il est clairque le mur de 120 axe 0.40 ne répondait plus a la rt2005 ,qu'il fallait penser a la rt2010 et pour cela revoir une isolation  en couche croisée par l'extérieur .
Que vont faire les gens qui ont construit avec  cette méthode ?  Déposer leur bardage et isoler par l'extérieur .
De la foutaise ,les gros faiseur s'en sortent( les constructeurs ) a part vendent leurdommage ouvrage et leur contrats de constructions c'est tous ce qu'ils savent faire ,d'autant plus con que la ministre les suit .
Pendant ce temps les pauvre gens payent .
Construire en 120 axe 0.40 c'est accentué les ponts thermique,alourdir  la facture  en faisant acheter un isolant supplémentaire.
Chez nous nous sommes en 2x6 et  35 x140 isole laine mineral 140 .mais pas le même taux humidex .
Aujour dhui construire en 220 c'est peut être construire pour 2050 pour certain d'entre vous.
Trompez vous pas regardé en SUEDE, Allemagne ,Autriche ,Grosse structure et lame d'air font que la consommationest moindre.
Aujourd'hui il faut exactement  3.60 ml de montant 220 pour fabrique un M² soit environ cout de revient de  mur sorti de l'atelier de 34.75 prêt a pose ,le Cndb préconise un mur monte de 120  a 37 euro ,remise de prix faite cette semaine .
Un isolation de fibre de bois de 150mmm plus un bon frein vapeur ,plus une contrellate de 22 pour recevoir le placo ou autre font que vous aurez une temperature minima de 17,4 en moyenne .
J 'ai plusieur client qui porrai vous fournir leurnote d'edf et vous seriez supris.
Allez de l'avant pour notre planète et la vie de nos enfants n'est que du bon sens de vie .
Cependant pour arriver a cela il faut arrêter qu'ils ai de charlots dentistes hier et constructeur de maisons bois demain ,des gros groupes de materiaux qui se foute de notre gueule a nous vendre le m3 de bois et les matériaux bio a des prix exorbitant .
Pour plus amples renseignement appellez la sociétée Canopé a Nantes deux fille qui maitrise a fondce domaine ,une Allemande et une Canadienne Trés fortes .

#40 20/02/2008 23:05:24

WOODNOOB
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Re : avis compo mur pour osb

Alain Landry a écrit :
tabarnac a écrit :

Construire en 120 mm n'est plus dans la rt 2005 dans deux ans tu sera oblige de depose ton bardage pour venir complete ton iso ,exige minimum 45 x145 avec un bon frein vapeur et des lattes de 35 mm pour recevoir ton habillage intérieur ,si tu as les finances construit en 45 x200 tu ne verra pas tes coffres de volets roulants et pratiquementpas de chauffage .
Un conseil d'un batisseur d'ossature bois sur le 35

non   le 120 c est dans la rt 2005 et ensuite pas obligé de faire marche arriere sinon quand sera t il lorsque l on sera en rt 2020
je ne pense pas qu il faille passer au 45/200  plutot
145/45
isolation continu en extérieur    et pourquoi pas isolation continu en interieur
mais faudra bien s arreter un jour…
il est aussi trés interessant de se pencher sur un sas  d entrée ou un bouclier d accés.. pour que l air froid ne penettre pas dans une piéce chauffé en ouvrant la porte d entrée
et si possible oubliant les volets roulants c est d un laid sur une maison bois…

Monsieur Landry,
Tout d'abord bonjour. Nouveau parmi les nombreux forumeurs de ce site, je remarque que bien souvent vos réponses sortent du cadre précis de la question pour aller s'égarer dans des réflexions philosophiques et autres suppositions n'ayant aucun rapport avec la question posée. Par exemple, parler d'un sas pour une maison individuelle alors que la question porte sur l'isolation des murs, c'est du grand n'importe-quoi. A moins que vous ne conceviez des agences bancaires en bois, ce qui expliquerait cela. J'ai lu également un autre de vos posts, dans lequel vous estimez insuffisant une isolation de 120 mm, et défendez un projet "vitrine" en Poitou-Charentes (il me semble, je ne suis pas sûr de la localisation), malheureusement je ne retrouve plus le post. Ceci était en rapport avec la RT2010. Bref, vous proniez une épaisseur de 200 mm de laine de verre. Je n'arrive pas à suivre votre logique, j'ai l'impression que vous avez réponse à tout ( tout à votre honneur si vous êtes spécialiste - on a besoin de gens comme vous) mais vos réponses sont parfois contradictoires et sortent du périmètre de la question précise.
Enfin, pour les volets roulants, dire que c'est laid n'engage que votre point de vue, je connais des réalisations avec des volets alu du meilleur goût. Marier le bois a des matériaux modernes n'est pas forcément "laid".
Alors puisque j'y suis, je vous pose la question :
- Pour un projet urbain MOB en lotissement avec une prescription RT2005 améliorée de 15% (pour s'approcher de la RT2010), quelles doivent être l'épaisseur de la laine de verre au niveau des murs et du plafond (toit plat). A priori un constructeur proposant 150mm pour les murs et 200 mm pour le toit ne respecte pas le cahier des charges. Qu'en pensez-vous ? Merci par avance. (Ps : je n'y connais rien, d'où mon pseudo : noob).

#41 20/02/2008 23:19:12

phil12
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Re : avis compo mur pour osb

WOOD ,bonsoir vous ne commencez pas sur ce forum en caressant AL dans le sens du poil ,heureusement il a l'air d'avoir pris son 4X4 allemand pour sa semaine de ski dans son chalet avec jacousi (au fait je viens de voir un chalet bois a Megeve sur 7 etages et 1000m2 de surface habitable en massif, magnifique ,avec une terrasse bois qui s'escamote pour laisser place a une piscine chauffee de 200m2 ,a seulement 100Ke la semaine,mais ne vous emballez pas c'est plein toute l"annee  il faut se mettre en liste d'attente)il va nous revenir bronze et cool ,ouf pour vous!

#42 21/02/2008 01:43:22

A-L-C
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Re : avis compo mur pour osb

evolubois a écrit :

Techniquement et économiquement  parlant une ossature en 120 ou 145 avec une contre-ossature en 45 d 'épais a l'intérieur c'est mieux que du 220 ,surtout si on couple avec une isolation en voile extérieur

Ca, ça reste à démontrer, surtout sur le plan économique.

#43 21/02/2008 01:47:57

A-L-C
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Re : avis compo mur pour osb

tabarnac a écrit :

Bonjour

J'ai pris lecture de tous les messages ,je ne tiens pas à me fairede la pub ,vous avez tous compris que j'étais un osti calis de tabernak ,je construit de la maison Bois en FRANCE depuis 1999,dans les normes du dtu .
Il est inutile de vous préciser que le mode opératoire Cndb ,entiérement copier sur le sytéme Nord Americain,a lieu d'être refondu.
En effet depuis 1999 ,je n'ai cesser de dire  que la section de 120 mm étais dépassé, que celle ci ne correspondait déjà plus quand le Cndb là mise sur pied .
Ce n'étais fait uniquement pour relancé la construction bois en France .
Cette Année J'ai été supris lors de la conférérence du Vendredi au salon d'angers que le Cndb entre autre me montre sur son pc les recherhes de calcul thermique qu'ils ont effectués.
Il est clairque le mur de 120 axe 0.40 ne répondait plus a la rt2005 ,qu'il fallait penser a la rt2010 et pour cela revoir une isolation  en couche croisée par l'extérieur .
Que vont faire les gens qui ont construit avec  cette méthode ?  Déposer leur bardage et isoler par l'extérieur .
De la foutaise ,les gros faiseur s'en sortent( les constructeurs ) a part vendent leurdommage ouvrage et leur contrats de constructions c'est tous ce qu'ils savent faire ,d'autant plus con que la ministre les suit .
Pendant ce temps les pauvre gens payent .
Construire en 120 axe 0.40 c'est accentué les ponts thermique,alourdir  la facture  en faisant acheter un isolant supplémentaire.
Chez nous nous sommes en 2x6 et  35 x140 isole laine mineral 140 .mais pas le même taux humidex .
Aujour dhui construire en 220 c'est peut être construire pour 2050 pour certain d'entre vous.
Trompez vous pas regardé en SUEDE, Allemagne ,Autriche ,Grosse structure et lame d'air font que la consommationest moindre.
Aujourd'hui il faut exactement  3.60 ml de montant 220 pour fabrique un M² soit environ cout de revient de  mur sorti de l'atelier de 34.75 prêt a pose ,le Cndb préconise un mur monte de 120  a 37 euro ,remise de prix faite cette semaine .
Un isolation de fibre de bois de 150mmm plus un bon frein vapeur ,plus une contrellate de 22 pour recevoir le placo ou autre font que vous aurez une temperature minima de 17,4 en moyenne .
J 'ai plusieur client qui porrai vous fournir leurnote d'edf et vous seriez supris.
Allez de l'avant pour notre planète et la vie de nos enfants n'est que du bon sens de vie .
Cependant pour arriver a cela il faut arrêter qu'ils ai de charlots dentistes hier et constructeur de maisons bois demain ,des gros groupes de materiaux qui se foute de notre gueule a nous vendre le m3 de bois et les matériaux bio a des prix exorbitant .
Pour plus amples renseignement appellez la sociétée Canopé a Nantes deux fille qui maitrise a fondce domaine ,une Allemande et une Canadienne Trés fortes .

Un fois n'est pas coutume, j'approuve ce discours.

#44 21/02/2008 02:24:06

A-L-C
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Re : avis compo mur pour osb

Alain Landry a écrit :

voila , maintenant vous etes libre de construire en 225 , mais  je dis simplement que c est inutile, que cela demande une étude de structure  compléte…

Sur quelle étude concrète tu bases ton affirmation ???
Et surtout explique moi pourquoi c'est inutile.

#45 21/02/2008 08:37:54

pedro29
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Re : avis compo mur pour osb

Dans notre cas, le constructeur a préféré l'ossature en 45*220 épicéa. Elle était moins cher que le 45*120 douglas+40 fibre de bois. (cout du matériaux, main d'oeuvre, temps d'isolation…)

Et en plus, plus performant !

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