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#1 15/11/2007 14:09:18

colinet74
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Cout du montage de l'ossature

J'aimerais avoir une idée du coût pour le montage d'une ossature + couverture. Les charpentiers que j'ai contactés trainent à me répondre et j'ai besoin d'estimer ce poste pour  faire le tour des banques....

Pour mon projet de 130 m² habitable sur 2 niveaux, l'ossature sera composées de 16 panneaux à assembler (2 par niveau et par façade), plus une charpente traditionnelle. Le fabricant de l'ossature, qui malheureusement ne propose pas le montage, m'a dit qu'il fallait compter 4 jours de montage pour une équipe de 3 personnes expérimentées.

Le toit à 2 pans a une surface de 160 m2. Pour l'isolation, j'aimerais isoler par le dessus si mon budget me le permet???? Sinon, j'isolerai par en dessous pour pouvoir le faire moi-même.

Merci d'avance pour vos réponses

#2 15/11/2007 16:08:21

GSAD
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Re : Cout du montage de l'ossature

Bonjour,

Qui est ton fabricant ?
Si ce n'est pas indiscret ou contraire à la charte du forum.
Sinon, par MP.

Arvi'

#3 15/11/2007 20:44:02

evolubois
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Re : Cout du montage de l'ossature

pour 4 jours :environ 3500 ht pour la MO (sans fournitures ) plus le cout d'un engin de manut.

#4 15/11/2007 22:31:29

alainlandry967
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Re : Cout du montage de l'ossature

evolubois a écrit :

pour 4 jours :environ 3500 ht pour la MO (sans fournitures ) plus le cout d'un engin de manut.

à ce prix la vous devriez pas manquer de travail.. par contre  vous ne tiendrez pas longtemps,   vous vous appelez " l abbé pierre"  ..   franchement soyez serieux.. 
le fabricant le dit lui meme 4 jours a 3 personnes et il parle pas du nombre d heures aller soyons beau joueur  disons une semaine de 40 heures   à 3 120 heurs a 45 euros  cela donne déja 5400 euros et la l entreprise n a rien gagné ellle n a pas fait pas paye ses frais généraux,   les gars on mangé  que dalle et on couché dehors
donc je rajouterai 65 euros de frais de déplacement par jour et par gars  975 eurors
les frais généraux 30% des 5400   soit 1700 euros, le bénéfice escompté car sans bénéfice   on creve..  soit  8000 euros moi, a ce prix la je reste couché…
en plus j ai ma décénale a payer..    car il faut une décenale montage plus la rc..   non  franchement   pour moi ça vaut 12 à 15000 euros minimum,  je dirai 100 euros du m² ce serait un prix trés honnete..   car le temps de montage bugetisé par un constructeur  est toujours sous estimés..    et a ce prix la pas sur que vous mangiez du foie gras au reveillons..   
travailler pour le plaisirs ça va un temps;. bon courrage et bravo pour votre dévouements…

#5 16/11/2007 13:02:11

evolubois
professionnel
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Re : Cout du montage de l'ossature

Bonjour Alain a ce prix  ,je ne pense pas que tu aura beaucoup de clients ! mais
" labbé Pierre " est prét a venir bosser avec toi smile mon estimation ne comprend pas le déplacement qui est fonction de la distance . Et je pense qu'il ne faut jamais travaiiler au forfait .

#6 16/11/2007 13:16:31

EricM
Particulier dans une M.O.B.
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Re : Cout du montage de l'ossature

Etonnez-vous que les clients soient déboussolé, sceptique voir suspicieux quand on arrive à des différences de 400%… dans des evaluations entre 2 pros....

#7 16/11/2007 13:36:55

mayeute
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Re : Cout du montage de l'ossature

perso j'aurai dit que 4500euros est correct + déplacement (pourquoi 65euros/jours/personne? on ne sait même pas la distance qu'ils vont parcourir!!!!!) + location engin

Ne pas oublier que dans les 3 gars, il y'a souvent un, voire deux stagiaire ou un apprenti qui lui ne coute pas une fortune en frais généraux........

#8 16/11/2007 14:14:15

alainlandry967
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Re : Cout du montage de l'ossature

les grands déplacements c est 80 km du lieu de l entreprise..donc un ouvriers est en droit de demander  (et la il ya une convention collectives) le montant de 65 euros de déplacement,  et encore  il y a des boites  qui donnent plus,
une chambre d hotel c est 30 euros, un repas  12 euros ce qui fait 52 euros   a 65 euros les gens partent de moins en moins..  car  pourquoi partiraient t ils en déplacements si ils n auraient pas un avantage pecunier  vis a vis d un ouvrier qui reste a l atelier..
votre réponse mayeute me conforte bien dans l idée que votre idée de mettre en place une société de construction ne tiens pas la route.. vous avez (tout comme moi) besoin d  en apprendre beaucoup sur la gestion..
c est pas parce que l un des ouvriers est un stagiaires qu il ne faudrait pas le compter comme un ouvrier a  part entiére dans la comptabilité de la société
je vous rappelle que si vous avez un stagiaire dans votre société et qui participe a la construction vous devez le signaler à votre assureur  décénale , tout comme un interimaire,
la maaff  fait signer sur l honneur que les personnes qui travaillent sur les chantiers sont de professionnels  ayant une certainne expériences que  la société ne fait appel a aucun interimaires … sous peines d annulation des risques;.donc votre argument ne tiens pas , je vous prie de m excusez de vous le dire.

j ai eu un ouvrier qui exigeait et c est parfois le taux donné par certainnes société 150 euros de déplacement par jour, considérent qu il n était pas un chien et qu il avait le droit de dormir dans un Mercure..;  comme tout bon commerciaux…

quand a evolubois je m excuse d etre franc mais  la  cest du marchandage on se vends a bas prix lorque l on est pas sur de soi… 
je rappellle que lorsque lon verse 1500 euros net a un ouvrier  celui ci revient a l entreprise à 2800 euros.
soit par semaine 700 euros  et ce sans compter  les frais généraux engendrés par le fait d établir son bulletin de salaire,  et des lignes d écritures, jene vous ferai pas un cours de comptabilité mais c est a prendre aussi en comtpe
donc 3 ouvriers prix de revient 2100 euros  plus frais de déplacement 1000 enviro  cela fait 3100 euros et l entreprise n a pas gagné un centimes et n a pas payé de frais généraux
pôur vous doner une idée actuellement dans le batiment  des "gars qui travaillent au black demande 200 euros par jours..   si vous les déclarez ce qu ils ne demandent pas mieux d ailleurs car c est le maitre d ouvrage qui abuse de leur faiblesse pour les prendre au black  ils sen foutent ces 150 à 200 euros net dans leur fouille…
et ils sont  nombreux que je sache (  frais de  véhicules de chantiers  véhicules, assurances véhicules,  les frais de gas oil , de vidanges etc, je crois que l on est a 1 euros du kilometre de moyenne)  et puis viens la décénale, et  sur le chantier vous y allez comme ça les mains dans les poches.. sans perceuses, sans  electro portatif sans groupe si le courrant n est pas arrivé, sans deligneuses, sans echelle sans échaffaudage, sans  harnais de sécurité sans avoir pris le temps de mettre une cabane de chantier pour assurer les régles de la réglemetation du travail  qui doit permettre de mettre a disposition du personnel  les toilettes , un vestiaire,  une douche,  un coin de repos, une trousse a phamacie.. et vous n avez pas les frais de teléphone, etc..et j en passe et des meilleur
et puis confondre salaire et frais généraux excusez moi du peu..en matiére de gestion.. et de comptabilité analytique;..

quand a évolubois qui dit en fin de son message qu il ne faut jamais travailler a forfait.. alors qu il chiffre  …
et  je considére quand meme qu en matiére de constrution d un kit ou de tout autre chose on doit travailler au forfait et pas a l heure, car a l heure le maitre douvrage se voit estamper,    comment un "non professionnel" peut t il estimer le temps passé a la mise en oeuvre de tel ou tel article, il est certain qui l se fera estamper,
non on ne peut faire  si on veut etre ouvrier indépendant ou artisan  ne faire que des prix au m²   ou au lot,
le travail en regies c est bon pour certainne profession et c est bon lorsque c est l état qui paye…

#9 16/11/2007 14:21:44

alainlandry967
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Re : Cout du montage de l'ossature

EricM a écrit :

Etonnez-vous que les clients soient déboussolé, sceptique voir suspicieux quand on arrive à des différences de 400%… dans des evaluations entre 2 pros....

et oui mais je tente d etre objectif,   car de deux choses lune ou on veut une maison qui soit nikel, et donc  on a des ouvriers qui sont eux aussi des professionnels et si on veut avoir des professionnels  , des ouvriers qui reflechissent qui ont de la jugeotte il faut leur permettre d avoir de bon salaire,
en ce moment   on a une greve des cheminot , j entendais  ce midi  un cheminot dire qu il n était par privilégie car il ne percevait que 2200 euros net par mois…    j accorde que c est peut etre pas le pérou, mais   c  est pas en chechant a faire des rabais ou a obtenir des prix moins cher dans le batiment que nous attireront des jeunes dans la profession
j ai fait mon calcul de cout sur un salaire de 1500 euros ..  j arrive a 3100 euros de frais salariaux pour 3 gars  pour une semaine   avec 2200 j en serai a 4000 de frais salariaux  … alors quand on dit que l on peut faire ça pour 3100 euros je ne cherche pas savoir ce que lon paye le personnel le smig et encore, on prends des clandestins pour abuser de leur faiblesse..

#10 16/11/2007 16:21:32

evolubois
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Re : Cout du montage de l'ossature

AL dit :15000 € mini ttc ou ht ? 1500 : 120 h = 125 € de l'heure ! ça c'est de la rentabilité !  pour moi 4 jours c'est 32 heures et non 40 ,il est impossible de chiffrer le déplacement sans connaitre la distance . les frais fixes d'un monteur sont réduit pas d'atelier, ni de machines-outils, ni de véhicule  de transport de matériaux. A 125 € de l'heure laissez tomber les études et fonçez dans le btp !
Sans t'offenser Alain mais la j'ai pas tout compris .

#11 16/11/2007 19:22:38

evolubois
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Re : Cout du montage de l'ossature

Ce sujet est interessant car il souléve un probléme que l'on rencontre trés fréquemment dans le batiment : le calcul des prix de revient ;et la on voit des choses ahurissantes . Souvent la chambres des  métiers (dans le 14, ailleurs je ne sais pas ) organise des stage d'un a deux jours pour justement initier les artisans aux calculs des prix de revient mais a chaque fois il sont annulés car il y a moin de 15 participants malgrés plusieurs milliers de pros !Les pros seraient-ils si fort pour qu'ils puissent ignorer des conseils ou de l'aide ?
Il ne faut jamais prendre les clients pour des c… qui peuvent payer car certains de part leur niveau professionnel savent "compter " Je ne prétends pas donner de leçons car si le milieu artisannal était plus solidaire et organisé (et moins fier ) ,cela redonnerait un peu d'éclat au blason un peu terni des batisseurs .

#12 16/11/2007 19:26:50

phil12
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Re : Cout du montage de l'ossature

ex revelateur le post prix pose carrelage d'aujourdhui.

#13 16/11/2007 20:41:51

gilougo
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Re : Cout du montage de l'ossature

Bonsoir,
Tout à fait de votre avis phil12. C'st dur dur d'être son propre maitre d'ouvrage quand on voit tous ces tarifs…

#14 16/11/2007 21:08:45

alainlandry967
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Re : Cout du montage de l'ossature

evolubois a écrit :

AL dit :15000 € mini ttc ou ht ? 1500 : 120 h = 125 € de l'heure ! ça c'est de la rentabilité !  pour moi 4 jours c'est 32 heures et non 40 ,il est impossible de chiffrer le déplacement sans connaitre la distance . les frais fixes d'un monteur sont réduit pas d'atelier, ni de machines-outils, ni de véhicule  de transport de matériaux. A 125 € de l'heure laissez tomber les études et fonçez dans le btp !
Sans t'offenser Alain mais la j'ai pas tout compris .

non vous n avez vraiement rien compris mais bon je ne vais pas vous faire un cours de gestion,   vous parlez de la capeb  et bien vous n assitez pas souvent a leur cour..
donc pour vous  c est  32 heures de montage  donc c est aussi revélateur de  ce qu est un ouvrier pour vous.. 
  car evidement son temps de transport pour aller sur le chantier c est pour sa pomme,  la loi dit que c est l atelier qui compte,
j ai compté un frais de déplacement car  j ai rarement vu des  constructions dans ma cours ou meme dans mon bled,   
vous n avez pas d atelier, ok donc vous etes un sdf.. vous n avez pas d electro portatif , un marteau  une egoine.. un vilbrequin..   
vous na vez pas de véhicule les ouvriers vont sur le chantier en vélo.. 
vous avez tout compris au commerce  d ailleurs comme des milliers de personne qui se lance  et dépose au bout de quelques mois, le metier est assez dur par la faute de client qui ne payent pas    car faut pas oublier il y a des "escrocs ' parmi les  professionnels mais  aussi parmi les maitres d ouvrage   la meme proportion.. faut pas tapper toujours sur les memes;
moi je dis 15000 car je ne crois pas qu il n y en ai que pour 120 heures,  maintenant  ok  travail en régies a 45 euros de l heure mais le client et le professionel   fournis tout.. je viens avec sur le chantier avec ma .... et mon couteau peut etre meme pas le couteau…
vous allez en trouver des chantiers comme cela vous.. et bien chapeau
comme vous le dites vous ne voulez pas travailler au forfait   et bien travailliez a l heures

je n insisterai pas..   et  puis on peut pas balancer un prix comme cela je préfere donner une estimation hautes plutot que de dire,  et c est souvent ce qui se passe
Ah j'avais oublier de vous compter cela faudra mettre un peu plus et puis quelques heures aprés, a mais c était pas compter cela..
ah tiens ils ont oubliés ceci, faut aller en chercher a la quincaillerie du coin.. evidement ce temps la c est gratos,   
  je vais vous dire  j ai fait un devis précis de montage de maison ossature bois, je lai mis en ligne ici,
en plus 

pour le post carrelage  j ai fait une erreur de calcul  mais j ai mis le prix unitaire du m² ou vous etes comme moi trop occupé ou vous avez une calculette a laquelle il manque des piles a moins que cela ne soit a vous…

#15 16/11/2007 21:10:53

alainlandry967
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Re : Cout du montage de l'ossature

evolubois a écrit :

Ce sujet est interessant car il souléve un probléme que l'on rencontre trés fréquemment dans le batiment : le calcul des prix de revient ;et la on voit des choses ahurissantes . Souvent la chambres des  métiers (dans le 14, ailleurs je ne sais pas ) organise des stage d'un a deux jours pour justement initier les artisans aux calculs des prix de revient mais a chaque fois il sont annulés car il y a moin de 15 participants malgrés plusieurs milliers de pros !Les pros seraient-ils si fort pour qu'ils puissent ignorer des conseils ou de l'aide ?
Il ne faut jamais prendre les clients pour des c… qui peuvent payer car certains de part leur niveau professionnel savent "compter " Je ne prétends pas donner de leçons car si le milieu artisannal était plus solidaire et organisé (et moins fier ) ,cela redonnerait un peu d'éclat au blason un peu terni des batisseurs .

vous devriez y aller vous apprendriez des choses..    cela vous fera du bien.. si si j insiste..   
s il vous plait …

et puis c est pas parceque j annonce ce prix la que je le pratique..   je dis que c est pour moi un prix maxi,  maintenant je propose une maison  de 160 m² sur deux niveau  complet  c est a dire un red de chaussé hauteur sous plafonds 2.50 etage hauteur sous plafond 2.50 plus un grenier,  contreventement agepan dwd,    bardage douglas montage  en manu portable car on peut pas acceder avec des gros porteur et une grue , solivage raboté au rez de chaussée , poutre porteuse ne laméllé collé de 10 m en 500/150 cage descalier balcon extérieur , terrasse  extérieur,   cloison interieur  porteuse et toutes cloisons en ossatures bois
section de lossature 145/45 fabrication selon ma méthode   de doublage ou triplage des montants encadrant une ouverture, 
lisse d ancrage lisse de ceinturage  a tous les niveaux,   reforcement de l étanchéité de l embrassure pose de pare vapeur continue entre le rez de chaussée et l étage   pose de précardre en bois massif de 4 cm d épaisseur avec appui de fenetre en massif avec rejingot et goutte d eau,  charpente  en croupe  couverte en agepan dwd,  ou osb 3 jointoyés au siliconnes   plancher en osb 3 de l étage et du grenier solivage raboté en 70/230   descente de charge en douglas rabotés   etc; le tout pour 56000 euros  plus ou moins 5% fourniture et pose …

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