en kiosque

#16 30/12/2007 19:18:48

alainlandry967
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Re : demande d'observation sur ce descriptif de maison

evolubois a Ă©crit :

Pourquoi pas sans formaliser a outrance un genre de "club" ou des pros utiliseraient leurs connaissance pour Ă©laborer  des maisons modĂ©les et des plans communs et une mĂ©thode constructive amĂ©liorĂ©e et peaufinnĂ©e par le savoir de chacun .cela pourrait donner des achats quantitatifs et donc un peu moin cher ,pour Ă©viter de se retrouver  en concurrence chaque partenaire aurait son secteur gĂ©ographique .
Evidemment au départ ce genre de collaboration ne doit pas étre réalisé par des gens qui ont des réves de puissance ou de se prendre pour le pdg du groupe Bolloré .
Tout ça c'est une idée en l'air surtout dans un milieu ou beaucoup d'artisans sont individualistes et convaincus d'etre le meilleur avec la meilleure maniére de faire !
Je sens déja que certains ont la créte qui se gonfle!=)

l idĂ©e peut etre trĂ©s interessante  maintenant il faut qu elle soit pas un lourd vaisseau a manoeuvrer …
a moins d avoir suffisament d adhĂ©rent pour pouvoir se payer un "employĂ© relation publique 
mais un groupement de ce genre peut etre interessant
ne serait que pour participer a un salon mettre en place une campagne publicitaire,  avoir des prix intessant non seulement au niveau matĂ©riaux mais aussi assurances,

#17 30/12/2007 19:26:26

antoine
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Re : demande d'observation sur ce descriptif de maison

Oui ça peut être une coopérative, ce système existe vers chez moi pour regrouper des petites entreprises. Lorsque je travaillais sur Tours on fonctionnait aussi comme celà avec une coop de Vendée.
Le système est très interressant.
Par contre pour avoir des tarifs interressants sur la camme faut être de la même région pour faire du volume chez le même grossiste. Ou alors zapper celui ci mais faut en faire du chiffre là . Puis à ce moment y'a le cout du transport qui pose probleme

#18 30/12/2007 19:27:15

mayeute
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Re : demande d'observation sur ce descriptif de maison

ça va paraitre gros mais je pense que juridiquement il faut que la société déclare le maitre d'ouvrage comme aide bénévole et contracter une assurance responsabilité civile pour eux.

Aujourd'hui ça peut faire rire, mais les accidents ne sont pas rares et en cas de gros pépin l'entreprise se devra de justifier ce que fait le maitre d'ouvrage sur le chantier avec un marteau à la main......

Tu peux aussi avoir des dénonciations de concurrents et des controles de la médecine du travail, … des plaintes pour travail dissimulé (travail au noir…)

Je pense que tu peux avoir des soucis avec la décennale (déclaration des salariés).

C'est je pense juste des question qu'il faut se poser pour bien verouiller les contrats avec le maitre d'ouvrage. Un problème peut mener très loin (pénal ici en l'occurence).

A mon avis il est essentiel de prendre une assurance responsabilité juridique dirigeant.

#19 30/12/2007 19:38:17

alainlandry967
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Re : demande d'observation sur ce descriptif de maison

je ne suis pas d accord mais bon faut voir
le maitre d ouvrage lui il intervient en tant que propriĂ©taire,  c est a lui de se prĂ©munir d'une assurance TRC , il se mets a la disposition de l entreprise pour aider ,  en compensation d'un prix donnĂ©
pour la decenale…  il n 'a jamais Ă©tĂ© dis que le maitre d ouvrage a travaillĂ© dessus
la solution Ă©tant  alors autrement la sociĂ©tĂ©  en l occurence ABH,  fournis le personnel  et le maitres d ouvrage n est la que pour assurer l intendance 
le cout sera plus  elevĂ©s, le maitre d ouvrage sert de "grouillot"  pour nettoyer le chantier,  faire le cafĂ©, prĂ©parer le frichti du midi, et passer le sel ou le beurre,
a voir…

le maitre d ouvrage n intervenant que pour poser les mensuiseries, ou les  panneaux sur plancher ou les panneaux de toits par exemple mais pas dans les questions de structures  et  n interviens que lorsque l entreprise n est plus sur le chantier l assistance ne consistant qu'a lui faire voir comment on fait

#20 30/12/2007 19:42:59

alainlandry967
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Re : demande d'observation sur ce descriptif de maison

antoine a Ă©crit :

Oui ça peut être une coopérative, ce système existe vers chez moi pour regrouper des petites entreprises. Lorsque je travaillais sur Tours on fonctionnait aussi comme celà avec une coop de Vendée.
Le système est très interressant.
Par contre pour avoir des tarifs interressants sur la camme faut être de la même région pour faire du volume chez le même grossiste. Ou alors zapper celui ci mais faut en faire du chiffre là . Puis à ce moment y'a le cout du transport qui pose probleme

pour certain matĂ©riaux on peut boycotter le grossiste ( je pense notament aux bois d ossures qui peuvent etre commandĂ© par semi remorque directement dans une grosse scierie   en nĂ©gociant les prix en dĂ©buts d annĂ©es,

ça existe déja mais si c est pour payer des "scribouillards" ou des pseudos commerciaux pour faire le travail autant acheter ches point truc

#21 30/12/2007 19:52:32

mayeute
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Re : demande d'observation sur ce descriptif de maison

je trouve l'idée du "club" excellente. Les matériaux sont de plus en plus chers et deviennent un grand frein à l'acte de construire. De plus des volumes suivis et conséquents permettent d'avoir pour des prix corrects des bois de bonne qualité.

Un truc sympa serait de laisser l'autoconstructeur participer au débit des bois (coupe des arbres, aide au débit, …

#22 30/12/2007 20:00:46

Serge C
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Re : demande d'observation sur ce descriptif de maison

Dans le fameux débat "je gère les coûts au mieux " quelques réflexions en vrac et dans le désordre "

Menuiserie : on privilégiera les menuiseries ouvrantes à la française même pour les baies vitrés. On veillera à respecter les dimensions du fournisseur. Il en est de même pour l'intérieur - Porte intérieur - Façade de Placard - etc…

Rapport qualité/prix désolé mais à ce jour le meilleur rapport qualité prix c'est le produit industrialisé donc :
Isolation en laine de verre. plaque de plâtre. Bloc porte Prépeint ou postformée
Carrelage et/ou revêtement stratifié.

Effectivement, un plan simple et idéalement calibré pour :
- limiter les coupes et les chutes
- limiter les angles (moins de boulots en maçonnerie) -

Après, au-delà de réaliser une partie de la maison soit-même, peut-on à ce jour négocier la pose parce qu'il y a moins de coupe sur une pose de carrelage par exemple ? Il faut peut-être aussi savoir s'arrêter…

#23 30/12/2007 20:03:59

alainlandry967
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Re : demande d'observation sur ce descriptif de maison

Serge C a Ă©crit :

Dans le fameux débat "je gère les coûts au mieux " quelques réflexions en vrac et dans le désordre "

Menuiserie : on privilégiera les menuiseries ouvrantes à la française même pour les baies vitrés. On veillera à respecter les dimensions du fournisseur. Il en est de même pour l'intérieur - Porte intérieur - Façade de Placard - etc…

Rapport qualité/prix désolé mais à ce jour le meilleur rapport qualité prix c'est le produit industrialisé donc :
Isolation en laine de verre. plaque de plâtre. Bloc porte Prépeint ou postformée
Carrelage et/ou revêtement stratifié.

Effectivement, un plan simple et idéalement calibré pour :
- limiter les coupes et les chutes
- limiter les angles (moins de boulots en maçonnerie) -

Après, au-delà de réaliser une partie de la maison soit-même, peut-on à ce jour négocier la pose parce qu'il y a moins de coupe sur une pose de carrelage par exemple ? Il faut peut-être aussi savoir s'arrêter…

nous sommes d accord sur toutes la ligne

#24 30/12/2007 20:21:36

alainlandry967
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Re : demande d'observation sur ce descriptif de maison

mayeute a Ă©crit :

ça va paraitre gros mais je pense que juridiquement il faut que la société déclare le maitre d'ouvrage comme aide bénévole et contracter une assurance responsabilité civile pour eux.

Aujourd'hui ça peut faire rire, mais les accidents ne sont pas rares et en cas de gros pépin l'entreprise se devra de justifier ce que fait le maitre d'ouvrage sur le chantier avec un marteau à la main......

Tu peux aussi avoir des dénonciations de concurrents et des controles de la médecine du travail, … des plaintes pour travail dissimulé (travail au noir…)

Je pense que tu peux avoir des soucis avec la décennale (déclaration des salariés).

C'est je pense juste des question qu'il faut se poser pour bien verouiller les contrats avec le maitre d'ouvrage. Un problème peut mener très loin (pénal ici en l'occurence).

A mon avis il est essentiel de prendre une assurance responsabilité juridique dirigeant.

sur mon blog j'ai pris en compte votre observation, il est evident  que cela va augmenter le prix  et faire parraitre l offre moins avantageuse

#25 30/12/2007 20:56:54

vanma
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Re : demande d'observation sur ce descriptif de maison

mayeute a Ă©crit :

pour répondre à vanma, l'idée est intéressante, mais si tu étudie le projet tu vas avoir des surprises:

- pas besoin d'un nombre minimal de vente immobilière pour être vu en qualité de marchand de bien, il suffit d'une seule vente à caractère spéculatif.
- en marchand de bien tu vas devoir payer des charges et taxes qui prennent environ 50% de ton bénéfice net
- si tu achètes des matériaux pour construire tu ne pourras pas les déduire de ta vente, donc tu vas payer plein pot à la revente.

Exemple (j'ai pas détaillé les frais divers, c'est juste pour l'exemple):
terrain 150 000
matériaux 100 000

prix de revient 250 000

Prix de vente 300 000

bénéfice retenu par le fisc: 150 000
Soit 75 000euros net pour toi
Bref tu as perdu 25 000euros!!!!!!

Mais ça tu le découvres que plus tard quand les impôts viennent te redresser!
Et en qualité de marchand de bien tu as certaines obligations (dommage ouvrage, etc.

- de plus malheureusement en france les gens ne sont pas prêt à payer plus cher pour une maison megaclimatique isolée, … ils se focalisent plus sur le jardin ou la cuisine équipée… et les gens qui ont les moyens de payer très cher des maisons typées veulent des choses tellement spécifique que ça ne leur convient jamais.....

c'est pas mettre un coup au moral mais juste te dire de faire bien attention avant de te lancer car ceux qui s'y retrouvent toujours c'est le fisc et les banques…

Mayeute,

Je suis situĂ©  en Belgique.

Pour connaitre plusieurs personnes  qui ont cette activitĂ© depuis plusieurs annĂ©es, je peux te dire que ton calcul est erronĂ© en tout cas dans notre royaume.  En effet, les achats rĂ©alisĂ©s dans le but de permettre l'exercice de ton objet social sont dĂ©ductibles.

Pour ce qui est de l'attrait des gens pour les maison économique en énergie, tu as raison, le public n'est pas encore super sensible, mais crois moi on y viendra.
Ceci dit, il existe des gens intĂ©ressĂ©s.   Enfin, je prĂ©cise que construire passoif ne coute pas si cher que cela.  Je vendrai du passif Ă  peine 10 % plus cher que du tradi de mĂŞme volume.

#26 30/12/2007 21:12:05

mayeute
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Re : demande d'observation sur ce descriptif de maison

ok, oui en Belgique ce n'est pas comme en France pour la construction… ni pour l'écologie d'ailleurs…

c'est clair que le public y vient petit à petit. Le soucis c'est les habitudes acquises et la désinformation…

#27 30/12/2007 21:27:02

vanma
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Re : demande d'observation sur ce descriptif de maison

mayeute a Ă©crit :

ok, oui en Belgique ce n'est pas comme en France pour la construction… ni pour l'écologie d'ailleurs…

c'est clair que le public y vient petit à petit. Le soucis c'est les habitudes acquises et la désinformation…

100 % d'accord avec toi.


Ici en Belgique on voit les grosses boites se lancer dans la construction de maisons basse énergie ou passive.

Lorsque l'on voit comment il pose de l'isolant dans leur construction classique, c'est effrayant.   Des trous de 2 cm entre les plaques de styrodur est une normalitĂ©.

Le problème est que ces gens vont vendre des maisons "passive" sur papier et dans quelques années on dira que le passif c'est du vent.

Alors que nous savons que le passif cela marche, mais il faut mener son chantier en ne perdant pas de vue cet exercice.

c'est cette différence de philosophie que je veux mettre en avant et … on verra.

Si ça marche pas, j'ai la chance d'être actif dans un secteur où je n'ai pas de concurrence, donc je pourrai continuer à manger ;-)

d'autant plus que l'autoconstruction de mon habitation m'aura permis de me libérer de toutes obligations envers mon banquier :-)))

#28 30/12/2007 21:38:09

alainlandry967
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Re : demande d'observation sur ce descriptif de maison

pour mayeute dans le sujet evoquĂ© par vama, si il le fait en tant que promoteur..  il se fait une sociĂ©tĂ©  qui construit une maison pour x ou y ,  personne ne l empĂ©che de faire un maison pour lui.. et d en faire qu'une  il peut donc  faire payer au maitre douvrage les travaux qu il fait avec sa propre sociĂ©tĂ©, et le lui facturer ensuite il pourra vendre sa propre maison  et pourra dĂ©duire  le cout de celle ci, il aura a payer  26 % de plus valu si il n est pas requalifiĂ© marchand de bien sinon il aura la tva en plus

#29 30/12/2007 21:42:08

mayeute
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Re : demande d'observation sur ce descriptif de maison

je trouve les maisons passives particulièrement intéressantes pour faire du locatif. J'ai une mob en location depuis 2003, les locataires ne partiraient pour rien au monde… faibles charges, qualité de vie, …

En effet les pavillonneurs ne soignent pas l'etancheité des parois… Soigner l'isolation ne coute pas très cher et peut apporter des gains plus que significatifs…

#30 30/12/2007 22:05:19

evolubois
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Re : demande d'observation sur ce descriptif de maison

antoine a Ă©crit :

Oui ça peut être une coopérative, ce système existe vers chez moi pour regrouper des petites entreprises. Lorsque je travaillais sur Tours on fonctionnait aussi comme celà avec une coop de Vendée.
Le système est très interressant.
Par contre pour avoir des tarifs interressants sur la camme faut être de la même région pour faire du volume chez le même grossiste. Ou alors zapper celui ci mais faut en faire du chiffre là . Puis à ce moment y'a le cout du transport qui pose probleme

pour une menuiserie avec une cote dĂ©finie et rĂ©pĂ©titive  et un prix nĂ©gociĂ©  : elle peut-Ă©tre livrĂ©e directement  a l'entreprise ,c'est un problĂ©me d'organisation ,pas d'acheteur ni de secrĂ©taire pour gĂ©rer tout cela sinon ce n'est plus viable .mais je me trompe peut-Ă©tre sur le fait qu'on puisse  rĂ©unir des artisans dans une hypotĂ©se de travail en commun ,plutot fĂ©dĂ©rer une bande de gaulois ! En fait c'est tout ce qui fait que les groupes ,holding et divers soient puissants  les petits restent petits et bien isolĂ©s .

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