6000 euros pour 80000 euros de budget maison évidemment c'est très cher;
Mais la conception n'a pas été faite sur du HE/HA mais sur du fini!
(on ne fait jamais de conception de "boites")
Maison sur pilotis, idées nouvelles, toiture architecturée.....
tout cela veut dire du travail de conception!
Donc c'est plutôt un projet à 150 000 euros fini
pour lbp51: si 3% jusqu' au permis cela veut dire 9 % pour la consultation des entreprises et le suivi (total 12%)
Hé bien dans ce cadre le suivi c'est vraiment très cher!
j'ai fait de nombreux pointages et le temps passé se répartit moitié moitié avant et après le permis.
pour Eric M: ya pas qu'avec les archis qu'on peut avoir des problèmes, si vous saviez le nombre de procès avec les pavillonneurs qui ont des beaux contrats CMI
Et avec un archi/MO ça s'arrange beaucoup plus facilement (en principe)
pour JF quillacq: ok pour le cas de votre fils dont vous vous êtes occupé , mais bon vous êtes un pro ....
Je voudrais revenir sur un cabinet d'archi ou de MO et sa gestion:
Déjà savez vous que 50% des archis en france ne gagnent pas le SMIG ?
Savez vous que l'activité est à 50% non facturée (tous les AP qui n'aboutissent pas)
Savez vous qu'un cabinet type avec un archi/MO + un dessinateur + une secrétaire doit générer 15000 euros par mois minimum pour vivre
( pour les puristes je peux faire un compte d'exploitation)
Et que peu de gens dans le milieu font fortune..
Voilà…
6000 euros pour 80000 euros de budget maison évidemment c'est très cher;
Mais la conception n'a pas été faite sur du HE/HA mais sur du fini!
(on ne fait jamais de conception de "boites")
Maison sur pilotis, idées nouvelles, toiture architecturée.....
tout cela veut dire du travail de conception!
Donc c'est plutôt un projet à 150 000 euros fini
pour lbp51: si 3% jusqu' au permis cela veut dire 9 % pour la consultation des entreprises et le suivi (total 12%)
Hé bien dans ce cadre le suivi c'est vraiment très cher!
j'ai fait de nombreux pointages et le temps passé se répartit moitié moitié avant et après le permis.pour Eric M: ya pas qu'avec les archis qu'on peut avoir des problèmes, si vous saviez le nombre de procès avec les pavillonneurs qui ont des beaux contrats CMI
Et avec un archi/MO ça s'arrange beaucoup plus facilement (en principe)pour JF quillacq: ok pour le cas de votre fils dont vous vous êtes occupé , mais bon vous êtes un pro ....
Je voudrais revenir sur un cabinet d'archi ou de MO et sa gestion:
Déjà savez vous que 50% des archis en france ne gagnent pas le SMIG ?
Savez vous que l'activité est à 50% non facturée (tous les AP qui n'aboutissent pas)
Savez vous qu'un cabinet type avec un archi/MO + un dessinateur + une secrétaire doit générer 15000 euros par mois minimum pour vivre
( pour les puristes je peux faire un compte d'exploitation)Et que peu de gens dans le milieu font fortune..
Voilà…
Bonjour,
Je rappelle 3% est le maximum pas la règle absolue, dans ce cas la prestation sera plutôt à 15% et non 12.
Sinon toute votre argumentation est très cohérente, je suis moi-même dessinateur indépendant ce qui m'amène à travailler pour des archis, vérandalistes (ou …liers ?), constructeurs, importateurs/distributeurs de MOB ou madriers et des particuliers, tout ça pour dire que je côtoie un peu toute le monde et suis confronté à ces situations.
Cordialement.
…
pour JF quillacq: ok pour le cas de votre fils dont vous vous êtes occupé , mais bon vous êtes un pro …
Eh oui ! ![]()
Bonjour
Aller au permis pour 3% je pense que peu d'archis ou de M.O le font!
c'est plutôt 6 %Si on décompose la somme de 6000 euros à 50euros de l'heure TTC
ça fait 120 heuresHé bien 120 heures quand on fait son travail "correct" c'est très vite passé
- aller voir le terrain
- se renseigner à la mairie
- idem les ABF (s'il y a lieu)
- faire des avant sprojets avec tous les allers-retours et les modifs
- faire les plans d'éxécution
- déposer le PC
- Aller défendre le dossier (1 fois sur 2)
plus tous les kmsHé bien honnêtement ça peu parraitre cher mais c'est le prix!
Mon mécanno il travaille presque à ce prix de l'heure (sans déplacement)
un avocat il faut mulltiplier par 4Cordialement
ça me parait tres excessif!
120 heures pour un permis de construire ça me paraît totalement exagéré, ou alors l'archi en question travaille plus que lentement et se rend à tous ses rendez vous à pied.
Bonjour, allez sur le site de l'Ordre des Architectes (www.architectes.org), il y a pas mal d'informations y compris pour les tarifs. En regle generale, et en partant sur 10% du cout des travaux, la mission peut consister en
1°PC (dans ce cas elle comprend une esquisse de projet, un avant projet sommaire et le dossier de permis, le dépôt et l'assistance dans tous les rapports avec l'administration) ce qui représente environ 45% des honoraires poru une mission complète
2° Projet (plans, coupes, façades, tous les détails nécessaires, descriptifs et une estimation du cout des travaux) ce qui, rajouté au PC, représente 65% des honoraires
3° Suivi des travaux et visa, ainsi que l'assistance à la réception - le reste jusqu'à 100%
Amicalement,
Florin Draghici, architecte
Eh bien moi je trouve que c'est scandaleux les prix demandés par les architectes. Franchement, ça ne vaut pas ça. Eux, ils doivent rouler en BMW et avoir un chateau comme maison.
Bonjour, allez sur le site de l'Ordre des Architectes (www.architectes.org), il y a pas mal d'informations y compris pour les tarifs. En regle generale, et en partant sur 10% du cout des travaux, la mission peut consister en
1°PC (dans ce cas elle comprend une esquisse de projet, un avant projet sommaire et le dossier de permis, le dépôt et l'assistance dans tous les rapports avec l'administration) ce qui représente environ 45% des honoraires poru une mission complète
2° Projet (plans, coupes, façades, tous les détails nécessaires, descriptifs et une estimation du cout des travaux) ce qui, rajouté au PC, représente 65% des honoraires
3° Suivi des travaux et visa, ainsi que l'assistance à la réception - le reste jusqu'à 100%
Amicalement,
Florin Draghici, architecte
Bonjour,
Je suis un peu étonné que vous ne citiez pas dans votre liste la rédaction du cahier des charges ni les appels d'offre … partant bien sûr d'une mission complète.
Cordialement.
Eh bien moi je trouve que c'est scandaleux les prix demandés par les architectes. Franchement, ça ne vaut pas ça. Eux, ils doivent rouler en BMW et avoir un chateau comme maison.
Bonjour,
Je ne suis pas architecte mais je vous trouve un peu réducteur, vous devriez essayer de réaliser vous même toute la mission normale d'un archi … et faire le compte final du temps passé et des coûts engendrés.
D'un autre côté, il n'y a pas que des saints parmi les archis et je comprendrai facilement que vous ayez été déçu par l'un de ceux-là.
Cordialement.
Eh bien justement nous avons faits nous-mêmes nos plans de maisons avec archi 3D. C'est pas si long que ça et on sauve alors là beaucoup de sous. C,est certain que ce n'est pas aussi bien fait qu'un pro mais je trouve que ça en vaut la peine.
Une maison se conçoit (ça reste un travail de professionnel) , archi3D n'est qu'un outil pour le faire … je peux dessiner ma prochaine voiture avec Sketchup mais je serai curieux de la voir rouler ;-)
Non mais là vous comparez des pommes avec des oranges. Un peu de sérieux quand même ! Une voiture ce n'est pas une maison et vice versa !
je viens mettre mon grain de sel…
je suis dessinateur spécialisé maisons en bois, certes je fais payer ma prestation (un prix raisonnable) pour en vivre mais quand je dessine, je surveille toujours mes surfaces de murs, de toitures… les portées…donc dans la majorité des cas, ma prestation est amortie dès les premières esquisses
de plus je joins systématiquement un plan détaillé des toitures, un plan de maçonnerie, une vue en coupe détaillée pour le constructeur..
tout cela pour dire que tout ce travail peut éventuellement éviter des désagréments lors de la construction, et donc amortir ma prestation
je ne suis pas le seul à travailler comme cela loin s'en faut.
mais comme toujours, ne généralisons pas, tous les archis ne sont pas mauvais.
Non mais là vous comparez des pommes avec des oranges. Un peu de sérieux quand même ! Une voiture ce n'est pas une maison et vice versa !
Bonjour,
Vous avez raison, restons sérieux: ma bagnole ne roulera jamais et si j'en achète une, en cas de pépin je la ramène pour échange standard (dans le pire des cas).
Votre maison une fois construite, en cas de défaut majeur dû à la conception … qu'en ferez vous, un coup de bull et vous recommencerez ?
Je suis dessinateur indépendant comme Perspectiva (pas spécialisé dans le bois malgré mes années de menuiserie) et je vois constamment des particuliers fiers d'avoir dessiné eux-mêmes leur maison … dans la quasi totalité des cas elle va leur coûter une fortune, être inconfortable, mal orientée, mal implantée sur le terrain … bref, un calvaire pendant 30 ans de crédit.
Autre cas fréquent : je veux une maison de 200 m2 avec 160 K€ de budget (terrain compris) mais je ne souhaite pas y faire quoi que ce soit.
Je me répète: concevoir une maison ça s'apprend, Archi3D n'est qu'un outil.
entièrement d'accord
chacun son métier
et faire des plans de pc complets aussi, cela s'apprend
car un refus au bout de deux mois, et on repose, et c'est reparti pour deux mois..le temps c'est de l'argent.
mais on peut aussi l'avoir sans soucis, mais les plans établis sont ils suffisant pour les constructeurs, ou sont ils obligés de tout refaire voire tout reprendre et modifier?
bref soit cela passe et on économise des euros, ce que je comprends facilement.
soit cela casse et on en perd plus que ce que l'on croyait économiser.
et faire des plans de pc complets aussi, cela s'apprend
Malheureusement il n'y a aucune formation pour ça … je constate ça souvent dans les mairies et les DDE.
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