en kiosque

#1 27/10/2008 15:37:08

Machupo
Membre
Messages : 2

Maison passive : je commence par où ?

Bonjour à tous,

Voilà, j'ai la trentaine et il est tant pour ma petite famille et moi-même de penser à s'installer dans une maison bien à nous. Nous sommes très intéressés par le principe des maisons passives/bioclimatiques etc… Je commence de jeter un œil à leur principe, c'est pas spécialement facile....
Mes questions sont autant basiques que très générales :
- avez vous des sites pour obtenir des renseignements fiables (c'est incroyables la masse de données disponibles) ?
- Y'a t'il des  pro en France capables de réaliser ces maisons de A à Z mais pas forcément  avec des architectures prédéterminées.

Merci de vos réponses.

#2 27/10/2008 21:24:23

laurisa
Membre
Messages : 9

Re : Maison passive : je commence par où ?

Un site : la maisonpassive.fr (donne des idées).

Pour ma part, après moultes recherches, je me lance dans un projet … espérons que nous pourrons le faire au standards passif (budget.....).
Dans le département de l'ain.
J'ai fait dessiner des plans par un constructeur avec l'idée du passif. Maintenant, j'en suis à faire réaliser un étude thermique par un bureau spécialisé qui va aussi me faire le dimensionnement (à partir des plans de base qu'il amendera ainsi).
Pour cela, il utilise LE LOGICIEL PHPP la référence.

Etape suivante: soit à partir de cela je fais construire avec OSSABOIS, soit je le fait avec HRC (maître d'oeuvre) qui travaille en liaison avec la coop d'artisans Bâtir Naturellement. EN plus j'ai la particularité d'avoir mon terrain en zone ABF!!!

Les 2 savent faire.

La suite au prochain numéro.

Mais c'est vrai que la construction bois c'est un peu la jungle. Il y a de tout.

#3 27/10/2008 21:51:37

nicolas74
Membre
Lieu : Reignier
Messages : 485

Re : Maison passive : je commence par où ?

Je vais sand doute déclencher des foudres, mais tan pis:
vous parlez de maison passive et ensuite d'OSSABOIS.
Pouvez-vous me donner un peu de détails sur ce que vous attendez par maison passive?
Quelles performances attendez-vous?
Comment seront vos murs?
Je suis très curieux, désolé

#4 28/10/2008 00:45:34

laurent67
Membre
Messages : 582

Re : Maison passive : je commence par où ?

bonjour

alors avant de parler de maison passive , aller sur le site de la maison passive france et lisez tous les cours de la maison passive et vous comprendrez alors qu'entre les arguments marketing de certains et la réalité il y a un monde !!!!!

ensuite si vous voulez vraiment construire une passive , chercher a vous entourer de personnes compétente (rare) .

et bon courage

laurent 67
www.passifeco3.fr

#5 28/10/2008 07:06:51

jean-louis
Membre
Messages : 116

Re : Maison passive : je commence par où ?

laurisa a écrit :

Un site : la maisonpassive.fr (donne des idées).

Pour ma part, après moultes recherches, je me lance dans un projet … espérons que nous pourrons le faire au standards passif (budget.....).

Ne partez pas avec cette idée: "espérons que nous pourrons le faire au standards passif (budget....."car c'est sur que n'y arriverez pas.
Comme vous avez bien lu sur le site de la maison passive, vous connaissez les critères, et le premier est :le besoin pour le chauffage doit être inférieur à 15 Kwh/m2 an.
Si dans votre conception vous ne partez pas d'entrée avec cette idée, vous allez prévoir de l'isolation, un chauffage complémentaire un.... etc et à la fin ça passe plus dans les budget et c'est normal, car on cumule trop de technique.
La base c'est la sobriété énergétique. Concevez une enveloppe très performante et bien étanche. Avant d'aller au bout, faites tout de suite une 1ere étude thermique avec le PHPP et de là, faites avancer votre projet.
Pour connaître de nombreux projet, je suis effaré de voir des constructions qui ont besoin de 20/30 kwH/m2 an avec des plancher chauffant, de la géothermie, .....(matériel qui coute très cher),alors que si l'enveloppe avait été bien traitée ils seraient au standard passif. Et là, la VMC 2F qui est de toute façon là pour la salubrité de l'air, vous apporte 75% du chauffage, le reste étant du chauffage passif (lampes, appareil ménager, vitrage..)
On est sur une construction passive et abordable financièrement.

#6 28/10/2008 08:14:06

luc
Particulier
Lieu : nord annecy
Messages : 1 024

Re : Maison passive : je commence par où ?

attention, le terme passif est entrain de devenir un mot à la mode, et nombre de constructeur, petit ou gros l'utilise sans même avoir fait d'études sérieuses. on en parle suffisament sur ce forum pour s'apercevoir que c'est compliqué et pointu à mettre en oeuvre. donc il ne faut pas partir avec n'importe qui, et je ne ferais pas confiance à des constructeurs qui se suffisait de la RT2005 et d'un seul coup marque passif dans leurs tablettes commerciales. je ne citerais pas de nom smile

#7 28/10/2008 08:46:10

laurent67
Membre
Messages : 582

Re : Maison passive : je commence par où ?

bonjour

pour rebondir , dernièrement j'ai rencontrer un couple qui désirait construire une maison passive et qui avait quasiment signer un contrat avec un constructeur local qui leur proposait du passif. sans étude thermique !!

car il m'était une super grosse isolation et une super géothermie alors il était passif !!!!!!
et comme tous les professionnel du bâtiment qui se respecte , il savait tous, il connaissait tous et bien sur tous ce que faisait les autres était de la merde (dixit!)   

c'est juste pour illustrer le phénomène franco français qui va tuer dans l'œuf  l'avenir de la vraie construction passive en France !!!!

et pour finir en beauté, un revendeur de vmc double flux (expert français selon lui, a la modestie française !) qui vendait son produit en affirmant qu'une double ne nécessitait pas d'entretien!!!!!! je vous raconte pas le risque sanitaire auquel vont s'exposer ses clients dans quelque années!!!


pour une fois je n'argumente pas , je constate!!

bon courage a tous

laurent 67
www.passifeco3.fr

#8 28/10/2008 08:48:55

marcsou
Membre
Messages : 153

Re : Maison passive : je commence par où ?

pour ajouter une couche ,  c'est l'emsemble de l'isolation qui doit être sous <15kwh

car certains font du toit passif ou du mur passif mais l'ensemble de la maison n'est pas passive, c'est sur que le logiciel phpp est surement la norme mais une bonne feuille de calcul thermique et une bonne idée des calculs me parrait avant de commencer une étape indispensable  pour voir ce qu'on peut ou doit améliorer , l'autre logiciel venant plus tard pour affiner tout cela .

Le deuxième problème pour moi du passif , c'est l'étanchéité à l'air en sachant que c'est à la fin du montage qu'on a une bonne ou mauvaise surprise, ce qui veut dire qu'il faut trouver les artisants compétents et consencieux car la meilleure fenêtre posée par un incapable donnera des résultats d"isolation désastreux en terme de passage d'air .

le plus simple en final est de techniquement par calcul de faire une maison passive mais en final c'est votre constructeur qui va devoir s'y mettre.

#9 28/10/2008 08:56:27

marmotte
particulier
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Messages : 733

Re : Maison passive : je commence par où ?

bonjour,

ou peut on trouver des plans de base de maison passive car il me semble qu'il faut avoir le minimum de pieces sur le nord (et d'ouverture)

sinon pour etre en passif faut il obligatoirement etre en triple vitrage ???
j'ai fait des recherche aussi et j'ai pas trouvé grand chose sur le net de vraiment concret

#10 28/10/2008 09:53:28

olivier44
Membre
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Re : Maison passive : je commence par où ?

pour moi maison passive  devrais dire  : confortable et ne pollue en rien la planète .

bilan co2 Nul a la fin de la construction , voire bilan positif en stockage de co2

et émission de co2 en utilisation de l'habitat le plus proche de zéro  …

si nos politiques avaient le courage de mettre cela dans une loi mondiale je vous garantie que notre niveau d'émission de cO2 baisserai rapidement .

tout les produits existent sur le marché , mais sont plus onéreux que les produits polluants ou taxé de la même manière,

bilan depuis 20 ans ça n'avance pas .... ou peu très peu


M'enfin !!!

#11 28/10/2008 10:33:00

olivier44
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Re : Maison passive : je commence par où ?

pour vous donner une idée, 
ma petite maison fait 220 m²

après avoir fait tous les calcul en stockage C02 et pollution CO2 le bilan est un stockage de 32 tonne de co2 stocké , ( 47-15 )

aujourd'hui les émissions de CO2 pour  chauffé notre bâtiments  sont de 14x160x220 = 449 kg de co2 par an soit  65 ans avant de commencé a pollué la planète

comme cela n'est pas suffisant a mon gout j'ai planifié d'ajouté un complément a mon installation solaire+électrique mi 2009 .

objectif  moins de 3 ou 4  kwh/m²  => rejets alors de 4*160*220 = 140kg/an  soit 228 ans pour un bilan a zéro

et un jour peut être des photovoltaïque ou une chaudière bois a cogeneration .. pour produire de l'énergie

tout ce que j'ai pu lire d'aujourd'hui me donne comme valeur d'émission de co2 pour un bâtiment de 100m²:

tout bois massif 15 a 20 tonnes de co2 stocké
ossature bois bilan 12 a 18 tonnes de co2 émis,
construction brique : 80 tonnes émis
construction parpaing 200 tonnes


Je doit être a 4 ouvrages traitants de la question + internet et a chaque fois j'ai les même info ( de la a dire qu'ils ont la même source smile

si vous avez d'autre valeur je suis preneur

#12 28/10/2008 13:58:08

jean-louis
Membre
Messages : 116

Re : Maison passive : je commence par où ?

marcsou a écrit :

pour ajouter une couche ,  c'est l'emsemble de l'isolation qui doit être sous <15kwh
Le deuxième problème pour moi du passif , c'est l'étanchéité à l'air en sachant que c'est à la fin du montage qu'on a une bonne ou mauvaise surprise, ce qui veut dire qu'il faut trouver les artisants compétents et consencieux car la meilleure fenêtre posée par un incapable donnera des résultats d"isolation désastreux en terme de passage d'air .
.

FAUX il faut faire un test d'infiltromètrie après le hors d'eau/hors d'air et là il est facile de corriger les erreurs s'il y en a.

#13 28/10/2008 14:42:49

Machupo
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Messages : 2

Re : Maison passive : je commence par où ?

Et que pensez vous de fabricant comme schwoerer ?

#14 28/10/2008 15:16:15

marcsou
Membre
Messages : 153

Re : Maison passive : je commence par où ?

pour le test d'une maison passive , c'est très bien de le faire hors d'eau hors d'air mais juste une question le parrevapeur étanche pour une mob il est mis quand ?

c'est vrai qu'on devrait le faire très tôt  mais exemple si on a une cave on fait comment ? mais d'un autre coté si on le fait tôt et qu'on fait après les percements d'une vmc , passage de fil electrique.

#15 28/10/2008 20:18:41

Stocri
Membre
Messages : 89

Re : Maison passive : je commence par où ?

Pour répondre à Mapucho, Schwoerer c'est très bien mais assez chèr (voire très chère (environ 1800-2000m2 clefs en mains).
Petite question sur OSSABOIS: ils porposent du passif? Je sais qu'il propose des maisons labellisée Effinergie (ce qui est déjà très bien avec isolant par laine de verre dans l'ossatue + double flux + pompe à chaleur aérothermique.
Pour ma part je trouve leur bardage pas très joli en général.
Stocri

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