Maison passive : je commence par où ?

Gilbair · 29/10/2008 09:32:58

Dsl d'intervenir dans votre discussion mais quand je lis quelques commentaires sur ce fil, je me dis qu'il y a encore un gros effort de recherche et de conscientisation à faire chez nos voisins français en matière de construction passive. Mais on a la chance aujourd'hui qu'internet existe et que des forums comme celui-ci soient riches de leurs intervenants. Il fauut juste trouver les bonnes informations et en matière de maisons passives, il n'y en a qu'une, c'est la norme.

La norme passive est simple et n'impose pas d'obligation de moyens (on peut faire une maison passive en bois, en béton, en acier, à Tombouctou ou en Laponie), juste une obligation de résultat à savoir :

Consommation en chauffage <= 15 kWh/m2/an
Fenêtres coefficient <= 0,8 W/m2K
Etanchéité à l'air n50<0,6 h-1
Isolation coefficient de transmission U <= 0,15 W/m2K
…

Vous trouverez toutes ces valeurs sur tous les sites déjà évoqués, tels que www.lamaisonpassive.fr ou des livres comme le tout dernier d'Adeline Guerriat qui vient de sortir aux éditions l'Inédite à Paris (voir www.lamaisonpassive.be). L'étude thermique est la seule qui peut estimer que votre maison sera passive ou pas (PHPP) et la mise en oeuvre du chantier en garantira le résultat. Un blower door test vérifiera votre étanchéité à l'air.

Et de grâce, "maison passive" ne devrait pas dire ceci ou cela, ni ne devrait être mise à toutes les sauces imaginables par les constructeurs avides, enfin, d'écologie lucrative : la norme est fixée et pour y arriver il faut en avoir la volonté depuis la conception du bâtiment.

Je pense que n'importe quel constructeur peut faire une maison passive. Mais il faut qu'il suive à la lettre les instructions d'un maître d'oeuvre ou d'un architecte qui a tous les éléments pour arriver à cet objectif. Ce sont ces choix-là qui sont importants.

Quoi qu'il en soit, qu'on arrive au standard passif ou à une construction basse énergie, l'important est d'être sensibilisé à ces économies possibles et d'y investir selon les moyens dont on dispose.

Que vos projets se réalisent comme vous le souhaitez.

laurent67 · 29/10/2008 22:34:46

bonjour

gilbair a tous a fait raison dans son analyse .

juste un petit corectif quand on parle de 15 kwh/m²/an il s'agit de besoins de chauffage et non de consommation et de plus il s'agit d'énergie primaire.

par définition un maison passive ne consomme pas d'énergie spécifique pour ses besoins de chauffage , puisque la régulation de chaleur se fait par la vmc double flux qui peut être couper a un système multiintégrer , mais dans ce cas on parle d'énergie dédier a la ventilation et aux auxiliaire électrique.

dans le besoins max de 15 kwh en chaleur , on distingue bine l'apport solaire passif et l'apport interne .

c'est un détail mais il a son importance

bonne jounrée

laurent
www.passifeco3.fr

ivalda · 30/10/2008 19:27:48

Bonjour,
Je ne suis pas d'accord avec votre définition.
L'énergie utile définie à 15 kwh/m² n'est pas une energie primaire, c'est l'expression de la performance de l'enveloppe, avant intégration du rendement de l'appareil de chauffe et du vecteur énergétique.
Par définition, une maison passive a quand mm besoin de 15 kwh/m². Elle n'est pas sans consommer un peu d'énergie pour maintenir une consigne de 20°C. Si la maison est chauffée avec un système multi énergie, ce n'est pas considéré dans les auxilliaires de ventilation mais bien en consommation de chauffage.

kodiak · 31/10/2008 10:13:39

Definition de la maison passive:
" Une habitation est une "maison passive" si elle remplit les trois conditions suivantes :
- Besoin de chauffage < 15 kWh/(m2a)
- Etanchéité de l’enveloppe : n50 ≤ 0,6 h-1
- Energie primaire consommée < 120 kWh/(m2a)
…"

(traduction / adaptation pour un public français de la définition officielle du PassivHaus Institute : "What is a Passive house?")

_o_ · 13/11/2008 11:55:15

pour repondre a la question :
" y a t il des pro qui ne font pas des maisons predeterminées",
je reponds oui, et c le travail d'architectes.

je suis personnelement architecte et fait des maisons , non pas passive, parceque je n ai pas encore eu l'occasion d en faire, ( le cout reste encore elevé), mais j ai deja travaillé sur des maisons a haute performance énergétique.

je suis associé avec un bureau d'etude energetique, ce qui permet de determiner, tres precisement, la classification des maisons, et en meme temps d'avoir un projet adapté a une volonté dinstincte.
enfin, on fait de l'architecture (reponse adapté a une demande, une region, un climat…), on ne fait pas de la maison sur plans.

vous pourezz trouver mes coordonnees sur le net via goo… a
www.complexcity.fr ou sur archiliste, batiliste.

cordialement

lamaisondurable · 13/11/2008 20:15:15

Une maison passive: forte isolation, maitrise de l'aeration, inertie, bioclimastime. Attention les solutions techniques sont très constrastées en France : en climat doux : Double flux NON; triple vitrage en face sud : NON . La modélisation donne cas par cas des réponses.
Mon blog sur la maison écologique en paille (très adapté au passif) : www.lamaisondurable.com
.

tramontane · 06/01/2009 14:34:23

Bopnjour,

PASSIF, maisons qui n'a besoin d'aucune énergie extérieure ou rapportée pour son usage ou bien même qui génère de l'énergie sans en consommer. Si elle consomme 15 kW elle n'est pas passive mais ça reste une prouesse en France, lol!
Effectivement beaucoup de constructeurs emploient ce terme mais construisent sur une norme RT 2005 qui sera obsolète dans 1 an. POURQUOI ne pas construire dès maintenant pour que votre maison soit toujours aux normes même en 2050.
Nous venons de breveté un système de construction, que nous avons exposé au salon énerggaïa le mois passé et qui est en dessous de 15 KW.
Les constructions bois on la réputation d'être naturelles mais leur constructeur ne se servent pas de vrais matériaux de construction pour assurer l'étanchéité colpète du bâtiment.
bkl

pjme · 06/01/2009 14:38:15

tramontane a écrit :

Bopnjour,

PASSIF, maisons qui n'a besoin d'aucune énergie extérieure ou rapportée pour son usage ou bien même qui génère de l'énergie sans en consommer. Si elle consomme 15 kW elle n'est pas passive mais ça reste une prouesse en France, lol!
Effectivement beaucoup de constructeurs emploient ce terme mais construisent sur une norme RT 2005 qui sera obsolète dans 1 an. POURQUOI ne pas construire dès maintenant pour que votre maison soit toujours aux normes même en 2050.
Nous venons de breveté un système de construction, que nous avons exposé au salon énerggaïa le mois passé et qui est en dessous de 15 KW.
Les constructions bois on la réputation d'être naturelles mais leur constructeur ne se servent pas de vrais matériaux de construction pour assurer l'étanchéité colpète du bâtiment.
bkl

La derniere phrase est un vrai paradigme !Venant d'un vendeur de poly.plastoc

hpman83 · 06/01/2009 14:40:25

Maintenant si on installe un chauffage central solaire pour recuperer de l'energie dans la maison, comment est il comptabilisé dans le calcul de la maison passive?
L'enveloppe seule va consommer par exemple 30 Kwh/m²/an mais le chauffage solaire c'est (a deduction faite de l'energie consommée par les circulateurs) comme un gain passif d'energie (sauf que c'est pas via des baies vitrées mais via des capteurs solaires). Et au final ca va baisser la demande d'energie exterieure de la maison.

Ca c'est la theorie, mais en pratique comment est considéré le chauffage central solaire?

yvonic · 06/01/2009 15:17:00

lamaisondurable a écrit :

en climat doux : Double flux NON

Peux-tu nous expliquer pourquoi STP ?

hpman83 · 06/01/2009 16:36:34

Oui pourquoi non a la DF car l'etude thermique que j'ai faite faire pour une maison dans le Var montre que pour descendre en besoin energetique, la DF s'impose. Maintenant la sele question que l'on peux se poser c'est de du point de vue economique la solution VMC Hygro + Puit Canadien peux etre competitive par rapport a une DF + Puit canadien. Toutefois les simulations montrent que meme en cliamt doux la solution DF + Puit Canadien reste sur le long terme plus interessante que la VMC Hygro + Puit Canadien surtout en integrant l'augmentation du cout de l'energie dans les années futures.

Atlantis · 07/01/2009 12:00:30

hpman83 a écrit :

Ca c'est la theorie, mais en pratique comment est considéré le chauffage central solaire?

Il faudrait l'approximer à un vitrage. Vu qu'on connait la surface/angle d'exposition au soleil, l'apport solaire est +/- connu dans phpp.
Après, s'il fonctionne en thermosiphon il faut connaitre la déperdition (un lambda équivalent qui tient compte de la température du capteur solaire et de son lambda+taux de réflexion des infrarouges).
Si c'est un système actif (circulation mécanique d'un flux) il faut alors plutôt le classer vers les systèmes PAC, avec un COP à évaluer au cas par cas mais ça peut être compliqué.

dada-wa · 11/01/2009 22:50:51

Salut à toute la communauté,

Je suis moi aussi nouveau sur ce forum car nous préparons activement notre grand projet de construction d'une maison en ossature bois pour 2009, avec l'option si les finances le permettent "passive".

Je suis dans la même démarche que Laurisa et en plus dans le même département l'ain, près d'Ambérieu en Bugey. J'ai moi aussi contacté Ossabois en 2008 pour une prise de contact simple. Je cherche aussi d'autres constructeurs spécialisés dans l'ain histoire de faire jouer la concurrence; vous en connaissez ? Avez-vous déjà visité des réalisations Ossabois autres que leur maison témoin près de st étienne ? d'autres réalisations de constructeur dans l'ain ?
Merci

Je vous tiens moi aussi informé des avancées du projet:
140M2 RDC + étage/Mezzanine avec tout ce qui faut pour dépenser moins d'énergie fossile et protéger l'environnement !

A bientôt,
Dada-wa

Gilbair · 11/01/2009 23:48:57

tramontane a écrit :

Bopnjour,

PASSIF, maisons qui n'a besoin d'aucune énergie extérieure ou rapportée pour son usage ou bien même qui génère de l'énergie sans en consommer. Si elle consomme 15 kW elle n'est pas passive mais ça reste une prouesse en France, lol!

Pfffff..... D'où vient donc cette définition ???

laurent67 · 12/01/2009 02:05:39

bonjour

tient je l'avais louper celui ci ; merci gilbair

cela montre le besoin de formation en France en matière de passif !!

pour vous éviter de dire des sottises de ce genre allez voir : http://www.ecotidienne.fr/content/view/88/83/

bonne nuit

laurent67
www.passifeco3.fr

en kiosque

Les forums de Maisons & Bois International

#16 29/10/2008 09:32:58

Re : Maison passive : je commence par où ?

#17 29/10/2008 22:34:46

Re : Maison passive : je commence par où ?

#18 30/10/2008 19:27:48

Re : Maison passive : je commence par où ?

#19 31/10/2008 10:13:39

Re : Maison passive : je commence par où ?

#20 13/11/2008 11:55:15

Re : Maison passive : je commence par où ?

#21 13/11/2008 20:15:15

Re : Maison passive : je commence par où ?

#22 06/01/2009 14:34:23

Re : Maison passive : je commence par où ?

#23 06/01/2009 14:38:15

Re : Maison passive : je commence par où ?

#24 06/01/2009 14:40:25

Re : Maison passive : je commence par où ?

#25 06/01/2009 15:17:00

Re : Maison passive : je commence par où ?

#26 06/01/2009 16:36:34

Re : Maison passive : je commence par où ?

#27 07/01/2009 12:00:30

Re : Maison passive : je commence par où ?

#28 11/01/2009 22:50:51

Re : Maison passive : je commence par où ?

#29 11/01/2009 23:48:57

Re : Maison passive : je commence par où ?

#30 12/01/2009 02:05:39

Re : Maison passive : je commence par où ?