Bonjour Sam  Bretagne sud .Speciliste du verbiage ? je ne sais pas , mais specialiste du bois oui et de produire de la qualite a un prix raisonnable oui je sais faire depuis 45 annees …deja , pour le reste je vous laisse juge

Bonjour  Mr Luc , coup dans l' eau ou pas , j' interroge simplement , mais je ne juge pas chacun est kibre de faire ce qu' il veut , moi meme j' ai construis ma maison ,et les amis m' ont aide , mais le simplement le temps d' un week end pour joindre l' utile et l' agreable un barbecue pour harmoniser la journee . Ce que je remarque simplement sur ce forum , les gens se sentent tout de suite agresses ( pas tous heureusement ) est sont deja les crocs dehors , pour vous mordre . La contradiction ou simplement le dialogue c' est aussi une forme de democratie , on me parle de Poutine je suis sur qu' il est plus democrate que certains sur ce forum. Ta liberte  s' arrete ou commence celle des autres .

je ne fais que de travailler le bois , ce que je peux dire , c' est que je peux exercer mon metier en toute liberte , je paye des impots , mes charges sociales de mes  employes , et que le travail sort moins cher et aussi bien fait qu' en France sinon mieux car la Russie a une reelle tradition bois .Le travail noir existe plus en Russie qu' en France c' est exactement comme le systeme italien , mais c' est une institution , et bien moins hypocrite qu' en France . Pour ce qui est de politique pour repondre a Monsieur Phil 12, je  pratique  quotidiennement le yoga , j' exerce mon metier de menuisier sculpteur sur bois ,nous construisons des maisons a base de bois ,la musique,la nature occupent le reste de mon temps,  quoi qu' il arrive j' ai decide d' etre heureux , je ne suis pas donneur de lecons.

C'est bientôt fini ces enfantillages. Moi je trouve le sujet que nous propose Maisonslave intéressant, même si je n'adhère pas à sa théorie.
Une chose qui me semble importante à dire, c'est que lorsqu'on construit on va TOUS au maximum de nos capacités financières!!! Celui qui a un budget de 250.000€ il construira :
- soit une petite maison "clé en maison"
- soit une moyenne maison en faisant les travaux de finition
- soit une grande maison en autoconstruction.
Au final, il aura dépensé le même budget, donc alimenté l'économie de la même manière. Même s'il y a du travail au noir, l'argent gagné par ce dernier sera finalement réinjecté tôt ou tard. Bien sûr dans ce cas ce n'est plus l'entrepreneur qui en profite!
Mais les entreprises françaises du bâtiment ne peuvent s'en prendre qu'à elles même! Vous voulez des exemples :
- 11 volets roulants + 5 brises-soleil-orientables : 18.000€ en France, 10.000€ en Allemagne
- "zinguerie" cuivre : 17.000€ en France, 9.000€ en Allemagne
Ça c'est juste pour les exemple les plus manifestes. En plus, l'ouvrier Allemand gagne 1.500 - 2.000€ contre 1.200 -1.400€ en France. L'explication que m'a donné un patron Allemand : "Nous on cherche pas à devenir millionnaire en 5 ans!". Et en plus ils n'ont que du personnel qualifié (mais ça c'est un autre problème).
La deuxième chose,  c'est que les travailleurs au noir sont quand même bien souvent les ouvriers payés à 1.200 -1.400€ qui essayent de "travailler plus pour gagner plus"
Troisième chose, personnellement je suis très tatillon, et ce que je me suis "amusé" à faire, aucune entreprise en peu se permettre de le faire et aucun artisan ne prendra plus d'attention que moi, car je le fais pour moi-même. Et comme ça à déjà été dit, au moins si c'est pas top, ça n'aura pas coûté cher. Car il n'est malheureusement pas rare de parler avec des gens qui ont pris un "professionnel" (je ne fais pas de généralité!) et qui on été déçus.
Dernière chose si le travail au noir met en péril les entreprises, qu'on m'explique comment elles ont pu survivre jusqu'à aujourd'hui, car j'ai plutôt l'impression qu'il y a de moins en moins de travail au noir. Mais peut-être que je regarde pas au même endroit que Maisonslave.
Bonne soirée à tous
Gilloux

Pour Gilloux 68 et Camisol bonjour .Une mise au point , j' ai quitte la France en tant qu' artisan bois ,et je fais que poser une question vous avez vu mon point d' interrogation ?Je suis forcement d' accord avec vous que c' est tellement agreable de faire son travail sois meme a plus forte raison sa propre maison , mais je lis tellement que chaque francais veut sa protection sociale ( ce qui est bien , ses petites 35 heures ( ce qui est bien ) son lot d' assurance vieillesse , dentaire ,automobile , decennale, protection incendie ( ce qui est bien ) assurance degat des eaux (ce qui est bien )l\ assurance degat des eaux , enfin des assurances pour bien vivre mieux et plus longtemps .....Mais dans le plus il y a le moins la vie devient de plus en plus chere et  donc il faut de plus en plus d' argent , et l' etat supprime des impiots d' un cote pour en rajouter de l' autre alors faut' il pas faire comme je le vis depuis 15 annees laisser les gens avec plus de LIBERTE , celui qui veut bosser au noir ou au blanc le laisser travailler bien sur il ne faut pas tomber dans les exces contraires , , mais dans cette periode de crise ( pas pour tout le monde ) changer aussi le systeme de base . Mais Interrogations et mes reponses inverses de la majorite des francais etaient simplement pour provoquer la reaction , et j' ai vu des Poutines , d' autres des Maisons Slaves restent chez toi .........En Russie il ya une majorite d' autoconstructeurs , c' est vrai que nous appellons un autre terme ""les demmerdards ""bio climatique ( en Russie maison bien isole et thermiquement acceptable pour supporter les moins 20,en France on invente des tas de termes en parlant de la construction bois , mais l' isolation au chanvre....pas nouveau !!!!!!le liege , les copeaux , la sciure, la terre , ce n' est quand meme pas nouveau   ,( pas cher parceque moins de protection sociale, mais moins de gens malade ( je n' ai pas appelle le docteur en 15 annees ' d' expatrie , le soin de mes dents une prothese ceramique 8 dents 350 euros et bien pour la construction comme l' autoconstructeur Russe c' est comme en France mais moins cher . Bon week end et autoconstruisez !!!! le debat est ferme .

A voila le fond du probleme bien d' accord avec vous , a force de tout vouloir nous allons avoir une societe decadente , et le bois c' est comme le reste il faut l' apprecier et le respecter , l' economiser , l' aimer , et apprendre aurtout aux generations futurs , ce qu' est le travail manuel , l' autoconstruction en soit c' est le meilleur moyen de faire comprendre aux jeunes qu' il n' y a pas que la virtualite , mais il y a aussi aider les parents a construire et non pas a autoconstruire , a isoler , et non pas bioclimatique , a economiser , mais non pas conserver son pouvoir d' achat c' est tout et n' importe quoi le niveau de vie c' est quoi !!!!!!1et par apprendre aux jeunes generations comment construire sa maison ou aider ou participer a un travail dans la joie et la bonne humeur c' est aussi donner le seul  exemple, que seul la notion d' argent , de profit vite gagne ,c' est de l' autodestruction , et le salut de l' homme passe par la construction lente , mais progressive en enseignant les principes de base.....se couvrir , se chauffer et s' entraider , c' est qce que j' ai trouve et ce que j' apprecie en Russie , parce que il n' y a pas que des olligarques  ,et les olligarques sont de partout et de plus en plus speculateurs mais pas autoconstructeurs   .....Arretes ,arretes Gerard tu delires !!!!!! Le bois est l' avenir de l' homme .Que l' autoconstruction ouvre des vocations a valeurs humaines .

En ce qui concerne l' autoconstructeur la Russie est certainement un model a suivre puisque chacun doit se debrouiller, pas vraiment d' etat providance mais pour le reste possible pas le model a suivre mais je vous assure a part le climat lorsque vous avez moins de charges chaque mois c' est quand meme pas mal comme modele , mais les Russes utilisent le bois en abondance et ce n' est pas une redecouverte ou pas besoin de sommet de Grenelle pour inciter les gens a construire en bois avec des grands paragraphes sur les coefficients thermiques , car a moins 25 ou plus si ce n' est pas bien isole naturellement ..""..tu t' les gelent ""vraiment .a l' interieur ,nous avons souvent des temperatures de moins 20 degres et je peux vous assurer que la facture est vraiment ridicule ,au niveau chauffage , electricite, gaz, charges communales, assurances en tout genres etc etc,  alors qu' en France autoconstruction ou pas il y a un reel surcout des materiaux parceque nous produisons de moins en moins alors que tout les pays ....en  developpement detiennent une grande partie des richesses naturelles de la planete et ne sont plus pret a lacher leur ressources pour quelques Roubles ou roupies ,( une nouvelle taxe de 6 % sur les bois non transformes en Russie destinees a l' exportation , et arretons de de dire oui mais le bois est radioactifs , alors les grandes enseignes du bricolages en europe qui alimentent les autoconstructeurs sont les premiers concernes , Il y a un reel control sur le terrain SGS, AFNOR et les autres sont en Russie et ailleur  . Je suis persuade qu' il y a un reel avenir pour les autoconstructeurs europeens .....par necessite les uns deviennent un petit peu moins pauvres et les autres un petit peu moins riches le monde doit se reequilibrer . j' ai la chance depuis 15 ans de voir les autoconstructeurs du monde et je peux aisement dire qu' il vaut mieux etre smicard Russe que smicard francais , parceque les charges fixes des uns et des autres ne sont pas comparables et donc le toit pour tout le monde et le prix au metres carre et largement inferieur pour l' autoconstructeur Russe , et comme il peut comme il y a quarante ans et plus en France cumuler 2 voir 3 boulots dans le mois il peut forcement mieux se debrouiller .