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#1 12/12/2009 23:33:10

Bedouin
Membre
Lieu : Dunes de neige
Messages : 2 603

Pour un milliard d'euros

Petit problème d'arthmétique…

Avec 1milliard d'euros, je peux isoler combien de maisons existantes par l'extérieur.
Disons une maison de 10x10 sur 2m50 de hauteur soit 100m2 de murs et disons pour la toiture 200m2 soit en tout 300m2 par maison.

On pose de la laine de bois plus bardage en exterieur et en toiture on dé-tuile on isole et on re-tuile.

L'isolant choisi est de la laine de bois de 200mm pour rester sobre.

Questions ?

- Avec 1M d'euros combien peut on isoler de maison ?
- Quelle est l'economie faite en terme d'energie ?

Il y aura une suite....

#2 13/12/2009 08:42:34

lolo44
Membre
Messages : 334

Re : Pour un milliard d'euros

la vache ! bedouin a gagné au loto et veut faire un énorme coup de marketing en plein copenhague… LOL

#3 13/12/2009 09:06:44

jfquillacq
professionnel
Lieu : Ile de France Sud
Messages : 4 645

Re : Pour un milliard d'euros

En chantiers isolés, je dirais 40 000.
En programme concerté, on peut peut-être monter à 60 000.

#4 13/12/2009 09:27:10

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Pour un milliard d'euros

quel en est l avantage…

#5 13/12/2009 13:32:24

Bedouin
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Lieu : Dunes de neige
Messages : 2 603

Re : Pour un milliard d'euros

Alain Landry a Ă©crit :

quel en est l avantage…

@Alain LAndry

http://www.planetoscope.com/energie

@Tous

…Mais continuons l'exercice....

JFQ estime Ă  60000 maisons isolables en 20cm de laine de bois, murs et toiture, soit
16 000 euros par maison ou encore 55 euros/m2 isolé, piéces et main d'oeuvre y compris le revêtement extérieur final bardage ou crépi.

Est ce que on peut partir sur ces bases ?

Cela vous parait réaliste ?

#6 13/12/2009 14:59:50

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Pour un milliard d'euros

pourquoi isoler;;  arretons de chauffer..
supprimons le chauffage…
au fait le arbres transforment le co2 en oxigyéne.. serions nous plus bete que des sapins…
on va pas quand meme se fracasser la tete pour deux petits degrés en plus ou en moins..
avant tout ça on pourrait pas arreter d allez aux maldives en avion…

en attendant  j ai plantĂ© ces deux wk 90 arbres..  ça c est bon pour la planete.. Hulot et bertrand peuvent en prendre de la graine.. parait qu ils sont  Ă  Copenhague , deux bonnes raisons de ne pas y aller.. n est ce pas

#7 13/12/2009 16:21:50

Virginie
propriétaire de boite à sel
Lieu : Ille-et-Vilaine
Messages : 669

Re : Pour un milliard d'euros

Alain Landry a Ă©crit :

avant tout ça on pourrait pas arreter d allez aux maldives en avion…

Ce pb-là n'en sera peut-être plus un d'ici un siècle. Même si l'aéroport est à 2 m d'altitude…

#8 13/12/2009 17:21:12

Arthémus
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Lieu : Livradois-Forez [63]
Messages : 2 157

Re : Pour un milliard d'euros

Justement avant qu'il ne soit trop tard je vais y passer mes vacances de noël, j'ai gagné un bon d'achat en CO2.

#9 13/12/2009 18:23:08

architecture NATURELLE
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Lieu : AVIGNON
Messages : 350

Re : Pour un milliard d'euros

Bedouin a Ă©crit :
Alain Landry a Ă©crit :

quel en est l avantage…

@Alain LAndry

http://www.planetoscope.com/energie

@Tous

…Mais continuons l'exercice....

JFQ estime Ă  60000 maisons isolables en 20cm de laine de bois, murs et toiture, soit
16 000 euros par maison ou encore 55 euros/m2 isolé, piéces et main d'oeuvre y compris le revêtement extérieur final bardage ou crépi.

Est ce que on peut partir sur ces bases ?

Cela vous parait réaliste ?

Ça parait franchement light. Là encore, tout dépend de quoi on parle : pour du collectif, ça coûte moins cher que de la maison individuelle. A la louche, 20 cm de laine de bois en mur (c bcp et pas forcément toujours justifié mais passons) on sera sur une base de 150 € HT/m² isolé enduit compris. En plafond, on peut partir sur 30 € HT/m² isolé pour un R=6, soit 3000 € pour 25 cm avec de la cellulose ou de la laine de bois soufflée, c'est ce qui semble le plus cohérent et qui répond au cas le plus courant (combles ventilés, plafond 100m²).
Bon, je crois que je vois où tu veux en venir, Bédouin, sauf que ce n'est pas si simple.
Il faut aussi maîtriser l'étanchéité à l'air un minimum pour que l'isolation soit efficace.
Là, c'est plus touchy à évaluer. L'économie réalisée ne sera pas proportionnelle au gain en résistance thermique des parois.

Mais continuons, ça m'intéresse…

#10 13/12/2009 21:55:36

Bedouin
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Lieu : Dunes de neige
Messages : 2 603

Re : Pour un milliard d'euros

architecture NATURELLE a Ă©crit :

Ça parait franchement light. […] de 150 € HT/m² isolé enduit compris. En plafond, on peut partir sur 30 € HT/m² isolé pour un R=6, soit 3000 € pour 25 cm.

Donc, si je compte bien,

150 * 100 m2 de murs = 15000 + 3000 = 18000 euros/HT soit en gros 19000 euros TTC avec un TVA à 5.5 pour être réaliste.

Je pense qu'on doit pouvoir négocier un peu le prix si on fait un achat groupé big_smile

Donc notre milliard nos permet de re-isoler en gros 50 000 maisons.

Pour ce qui est de la ventilation, de l'Ă©tanchĂ©itĂ© Ă  l'air et aussi des menuiseries, on pourrait faire le mĂŞme exercice, mais par souci de simplification restons en Ă  l'isolation. De la mĂŞme manière 20cm c'est la moyenne wink mais c'est sur que ce sera pas efficace de la mĂŞme manière Ă  Brest qu'a  Strasbourg mais il me semble que c'est une moyenne nationale correcte.

On en est Ă  50 000 maisons avec 1 Milliard d'euros, qui dit mieux ou pire ?

A combien peut on estimer le gain en énergie de chauffage(climatisation) par an pour ces 50 000 maisons ?

(Je parle évidement de maisons mal isolées des année 30 à hier big_smile)

#11 13/12/2009 22:52:50

jfquillacq
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Lieu : Ile de France Sud
Messages : 4 645

Re : Pour un milliard d'euros

avant tout ça on pourrait pas arreter d allez aux maldives en avion…

on va y aller Ă  la rame ! 8767 km (de marseille)
principale ressource des Maldives : le tourisme !

Qui en a quelque chose Ă  foutre, des Maldiviens ? Du moment que pour se donner (ici) la bonne conscience de croire qu'on empĂŞchera les eaux de monter et de les noyer, on prend des dispositions qui les font crever de faim ?

Il y a longtemps que je me dis que l'écologie est un sport de riches ; l'écologie INTEGRISTE est, tout simplement, un crime contre l'humanité !

#12 14/12/2009 10:03:36

Bedouin
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Lieu : Dunes de neige
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Re : Pour un milliard d'euros

jfquillacq a Ă©crit :

l'écologie INTEGRISTE est, tout simplement, un crime contre l'humanité !

OK. Surement si tu parles des magasins Bio, des produits bio etc....mais bon, même si c'est un hors sujet, essayons de rester dans les clous du sujet…

Donc une maison de 100m2 mal isolée va consommer combien de Kwh/m2/an telle quelle et après avoir appliqué nos 20 cm et 25 cm d'isolation ?

#13 14/12/2009 10:40:34

gt22
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Lieu : tregor 22
Messages : 3 013

Re : Pour un milliard d'euros

salut bedoin

ci-joint logiciel comme un thermicien
tu pourras simuler tout ce que tu veux
avec ou sans isolant
de par les differants sujet exploite sur les media
on parles de 300kw/m²/an


https://maisons-et-bois.com/discussi … p?id=20046
@+

PS: le manque de regulation fait perdre 30% d'energie
le manque de delesteur fait consommer a l'instant T beaucoup sur les reseaux
une toiture bien isoler fait gagner 30% d'economie pour le chauffage

donc je pense que deja isoler correctements les toitures
et la pose de panneaux solaires thermique et ou voltaique

permettrai + 50% d'economie

de plus comme le dit A N si le cout est de 30€ du m²
donc 6 maisons au lieu de 1
50 000 x 6= 300 000
on multiplies d'autant l'economie d'energie general
sur un plus grand nombre de batiments

@+

#14 14/12/2009 11:10:50

Vincent60460
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Re : Pour un milliard d'euros

Bedouin a Ă©crit :

A combien peut on estimer le gain en énergie de chauffage(climatisation) par an pour ces 50 000 maisons ?

A mon avis, à pas grand chose. Le Français est mal élevé smile . Donnes lui une maison bien isolée, il chauffera à un degré de plus ! Résultat des courses… 0 économie.
Quand on aura appris au français moyen à aller chercher le pain à pied et pas en voiture alors que la boulangerie est à 100m, là on aura déjà fait un pas. Après on pourra lui apprendre à chauffer à 19 au lieu de 22 et ensuite lui isoler sa maison !

#15 14/12/2009 22:24:11

Bedouin
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Lieu : Dunes de neige
Messages : 2 603

Re : Pour un milliard d'euros

Vincent60460 a Ă©crit :

A mon avis, à pas grand chose. Le Français est mal élevé smile

Ca commence ici même, on essaye de voir comment l'argent public pourrait être dépensé peut être plus efficacement et puis on me parle d'aller acheter son pain…
Il faut arrêter de toujours râler et de trouver un prétexte pour ignorer la réalité.

Donc je reprends et je conclue:

- Une maison de 100m2 mal isolée va donc consommer entre 150 et 200 Kwh/m2/an
- Isolée comme préconisée on va diviser par 2 sa consommation donc avec un gain entre 75 et 100 Kwh/m2 par an.
Donc pour 100m2 environs 10000Kwh/an d'econimisés.

Donc pour 50,000 maisons on va économiser CHAQUE ANNEE
500,000,000 Kwh/an en investissant UNE FOIS 1 Milliard d'euros.

Soit 500000MW.

ce qui represente 0.5 Tw sur les 234 Tw consommés en France pour le residentiel et le tertiaire.

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