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#1 01/05/2010 12:17:11

al29
Membre
Messages : 108

VMC DF comfosystems air 350

Bonjour,

on me conseille ce type de VMC: DF comfosystems air 350 de Zehnder, avec un rendement de 90%  de récupération de la chaleur.


Le fabricant aurait un kit adapté aux autoconstructeurs avec , compris dans le prix, une visite de conformité par un technicien en fin de pose.

Le prix global avec bouches et gaines pour un F4 environ 4000 eurosTTC!!! Le prix posé par  artisan s'élevait à environ 6000 euros.

Si quelqu'un a déjà posé ce type de VMC, j'aimerais avoir des avis!!!

Merci

#2 01/05/2010 12:28:53

ernestito
Membre
Messages : 526

Re : VMC DF comfosystems air 350

Salut.

Je vais egalement opter pour ce modèle. Meme principe que vous, modele autoconstructeur et mise en service et réglage par un technicien. Par contre niveau prix, sur le devis je suis à 5700 euros. Pourriez-vous m'envoyer en mp, les infos sur votre revendeurs.

Merci d'avance.

Bonne journée.

#3 01/05/2010 14:09:10

fabdu31
Membre
Lieu : Pompignan 82
Messages : 735

Re : VMC DF comfosystems air 350

Moi je veux bien, mais à 6000€, c'est quoi le retour sur investissement, rien que les filtres doivent être à plus de 100€ (et à changer 1 ou 2 fois par an). d'ici 10 ou 15ans se sera la moteurs......
Faut arrêter au bout d'un moment, enfin ce n'est que mon avis. Rajouter 10cm d'isolant pour ce prix là!

#4 01/05/2010 15:08:40

MathieuB
Membre
Lieu : haute savoie
Messages : 2 175

Re : VMC DF comfosystems air 350

Bonjour,

j'ai installé exactement ce modele chez moi.

en autoconstruction environ 4500 euros pour une maison de 160m2,
c'est clairement pas amortisable, ni rentable financierement.

mais quel confort!

pas d'air froid pris direct de l'ext, meilleur repartition de l'air chaud du poele à bois, refroidissement rapide des journée chaudes estivales, grande qualité de l'air interieure et filtration de l'air ext.
Multi reglage par horloge à la journée/semain ou mois. temperatures de l'air neuf, vicié, repris et pulsé, etc, etc.

Il faut absolument faire réaliser une pre etude par zehnder pour la repartition des bouches et les calculs de perte de charge…enfin il faut faire regler votre vmc par un pro, equipé de matos mesurant le debit à chaque bouches…

et là vous avez une VMC performante sans aucune comparaison avec des modeles bas de gamme....

J'en remet une dans ma prochaine maison, c'est sur…

#5 01/05/2010 15:52:27

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : VMC DF comfosystems air 350

la vmc double flux , le chauffe eau solaire   etc..  c est bien mais il ne faut pas les installer pour une question de rentabilité,   c est une certainne philosophie, ou un  confort mais rien de plus
a titre d exemple j ai un client qui a installé un chauffe eau solaire, il réalise une économie  de 250 euro par an par rapport à son instalation d avant qui était tout electrique..  donc l amortissement.. on n en parle pas trop..

#6 01/05/2010 16:34:23

gt22
Membre
Lieu : tregor 22
Messages : 3 013

Re : VMC DF comfosystems air 350

salut AL

la j'ai un doute si
on calcul 250€ economie /prix du kw (0.063 ttc tarif de nuit) = 4000 Kw
une instalation solaire pour l'ECS qui ne produit que 4000 Kw/an
il y a un probleme
@+

#7 01/05/2010 17:35:49

al29
Membre
Messages : 108

Re : VMC DF comfosystems air 350

Merci pour vos retours…
c'est vrai que l'investissement est conséquent.

Mais comme le dit MathieuB, il s'agit pour nous, en sus d'une bonne ventilation, d'avoir une bonne répartition de la chaleur,  notamment à l'étage.

D'autre part, nous allons peut-être abandonner l'idée d'un CESI solaire pour un chauffe-eau thermodynamique, cela suite à discussion avec un bureau étude qui nous fait l'étude thermique. L'économie sur cela peut être mis dans la VMC.

Me voilà rassurer au ni veau de la qualité du matériel. Je devrais avoir plus de détails d'ici peu niveau prix. Je vous en ferais part, pour enersto en particulier!!!

#8 01/05/2010 20:09:39

lolo44
Membre
Messages : 334

Re : VMC DF comfosystems air 350

J'ai moi aussi ce modèle
Je confirme les propos de MathieuB : étude de répartition des flux en pulsion et extraction, emplacement des bouches et optimisation du passage des Comfotubes pour qu'il y ait le moins de coudes et donc de perte de charge (si tu peux prends des plates).
Pense aussi à l'emplacement de la machine : elle fait un peu de bruit et il vaut mieux qu'elle soit placée dans une pièce chauffée sinon bien isolée

bonne continuation

#9 01/05/2010 20:22:26

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : VMC DF comfosystems air 350

gt22 a écrit :

salut AL

la j'ai un doute si
on calcul 250€ economie /prix du kw (0.063 ttc tarif de nuit) = 4000 Kw
une instalation solaire pour l'ECS qui ne produit que 4000 Kw/an
il y a un probleme
@+

lorsque j aurai le client en ligne je lui demanderai ses  chiffres  et je pense qu au niveau calcul , lieutenant colonnel   entre parenthése chargé de stratégie militaire, je ne remettrai pas en doute  ses calculs, mais bon, moi c est ce qu il ma dit,  au fait pour vous un chauffe eau ça consomme combien d electricité par an car c est cela qu il faut voir.. c est pas ce que produit le chauffe eau

car

Il n'est pas conseillé de chauffer un ballon à plus de 55°C pour eviter les risques de brulure, d'entartrage … etc.
Le chauffe eau elec est un des tres rare appareil à avoir un rendement tres proche de 1: les pertes sont negligeables.
Pour elever 1L d'eau de 1°C, il faut 1 Kcal, ou 1.16Wh.
Si l'eau froide est à 10°C, il faut elever de 45°C 200L d'eau
soit 200X45X1,16= 10,440 Wh
Si le KWh est à 0.1085€, cela represente 1,32€.

Mais si tu consomme, comme la moyenne, 50L d'eau chaude par jour,
la conso annuelle est de
50X(55-10)X1.16=2 610Wh par jour, soit 0.28€ par jour et par personne

soit pour une famille de 4 personnes 1.12 euro jour x 365 jours 408 euro , le chauffe eau solaire d aprés ses calculs lui permettrais de ne payer que  158 euros d electricité par an au lieu de 408,  ce que produits le chauffe eau solaire on s en tappe un peu si on ne prends pas l eau chaude qu il pourrait produire…

#10 01/05/2010 21:14:43

al29
Membre
Messages : 108

Re : VMC DF comfosystems air 350

Merci pour les conseils, Lolo44!!!

#11 02/05/2010 07:24:30

gt22
Membre
Lieu : tregor 22
Messages : 3 013

Re : VMC DF comfosystems air 350

Alain Landry a écrit :
gt22 a écrit :

salut AL

la j'ai un doute si
on calcul 250€ economie /prix du kw (0.063 ttc tarif de nuit) = 4000 Kw
une instalation solaire pour l'ECS qui ne produit que 4000 Kw/an
il y a un probleme
@+

lorsque j aurai le client en ligne je lui demanderai ses  chiffres  et je pense qu au niveau calcul , lieutenant colonnel   entre parenthése chargé de stratégie militaire, je ne remettrai pas en doute  ses calculs, mais bon, moi c est ce qu il ma dit,  au fait pour vous un chauffe eau ça consomme combien d electricité par an car c est cela qu il faut voir.. c est pas ce que produit le chauffe eau

car

Il n'est pas conseillé de chauffer un ballon à plus de 55°C pour eviter les risques de brulure, d'entartrage … etc.
Le chauffe eau elec est un des tres rare appareil à avoir un rendement tres proche de 1: les pertes sont negligeables.
Pour elever 1L d'eau de 1°C, il faut 1 Kcal, ou 1.16Wh.
Si l'eau froide est à 10°C, il faut elever de 45°C 200L d'eau
soit 200X45X1,16= 10,440 Wh
Si le KWh est à 0.1085€, cela represente 1,32€.

Mais si tu consomme, comme la moyenne, 50L d'eau chaude par jour,
la conso annuelle est de
50X(55-10)X1.16=2 610Wh par jour, soit 0.28€ par jour et par personne

soit pour une famille de 4 personnes 1.12 euro jour x 365 jours 408 euro , le chauffe eau solaire d aprés ses calculs lui permettrais de ne payer que  158 euros d electricité par an au lieu de 408,  ce que produits le chauffe eau solaire on s en tappe un peu si on ne prends pas l eau chaude qu il pourrait produire…

salut AL

un site qui parle solaire
http://forum.apper-solaire.org/index.php

je pense que son instal solaire est prévu short avec un 100/100 en période la + favorable
dans la plupart des cas on crée une décharge pour la période la + favorable
ou tu as trouve ton tarif 0.108€ Kwh (tarif heure pleine?)

il est vrai que 250€ /an d'economie pour ECS
le retour sur investissement est a analyser
un log du cstb pour le solaire
http://software.cstb.fr/soft/present.as … r!solo2000
@+

#12 02/05/2010 08:21:38

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : VMC DF comfosystems air 350

je m én tappe un peu de toutes  façon meme si il était a 100% le chauffe eau c est a dire que l on aurait de l eau chaude solaire  tous les jours l économie ne serait qeu de 400 euros (heure pleine en effet donc moindre en heure creuse
soit 11 kw a 0.063   soit 236 euros l économie ne serait que de 236 euro en heure creuse et de 400 euro en heure pleine soit   au moins 12 ans de retour sur investissement et encore j ai vu un devis ecs, à 10000 euro .. meme avec le credit d impot l instalation sera a refaire que le matériel ne sera pas amorti, donc on est bien d accord c est une question de philosophie
meme si on l installe soit meme il faut compter un investissement de 3000 euro environ
il en est de meme sinon pire pour la vmc double flux

#13 02/05/2010 08:44:09

gt22
Membre
Lieu : tregor 22
Messages : 3 013

Re : VMC DF comfosystems air 350

salut AL
tu t'es leve du pied gauche ou quoi
@+

#14 02/05/2010 10:08:02

Arthémus
Membre
Lieu : Livradois-Forez [63]
Messages : 2 157

Re : VMC DF comfosystems air 350

Selon quelques échos qui me parviennent, des utilisateurs d'ECS solaire se plaignent de l'augmentation sensible de leur consommation d'eau. Donc ce qu'on gagne d'une main on le perd (en partie) de l'autre. Ce relâchement est bien humain, je ne jette pas la pierre. Je serai curieux du témoignage de quelques forumeux équipés.

Pour la double flux c'est un peu pareil puisque les débits de renouvellement sont (c'est une supposition) plus importants que ceux réellement utiles.

Au final et comme toujours il faut prendre en compte le comportement car la techno seule ne fait pas tout.

#15 02/05/2010 16:36:12

lolo44
Membre
Messages : 334

Re : VMC DF comfosystems air 350

Arthémus a écrit :


Pour la double flux c'est un peu pareil puisque les débits de renouvellement sont (c'est une supposition) plus importants que ceux réellement utiles.

Au final et comme toujours il faut prendre en compte le comportement car la techno seule ne fait pas tout.

Hello

On fait comment pour calculer le débit utile et nécessaire en fonction du nombre d'occupants ?
Perso, j'ai baissé un peu les réglages faits par Zendher car la bécane était pas loin d'être à fond à cause d'une mauvaise conception des passages de gaines (trop de coudes…)

@ +

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