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#16 17/07/2010 14:06:13

melanie
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Re : Que pensez-vous de mon projet ?

Vincent60460 a écrit :

De plus, avez vous une étude thermique ? Car je suis assez d'accord avec Arthémus, ce n'est peut être pas cohérent d'avoir d'aussi bonnes fenêtres vu le reste du bâtiment.
Maintenant en lisant vos autres post j'ai cru comprendre que votre constructeur est aussi distributeur de la gamme de fenêtre… donc logique qu'il veuille vous les vendre.
Il y a aussi d'autres choix à valider, la fibre de bois, la VMC… Sans compter qu'à priori le descriptif que vous avez est assez léger (renseignez vous sur l'iso en toiture…).

Non, je n'ai pas d'étude thermique. Je n'en minore pas l'intéret, mais j'ai un budget serré et je préfère mettre l'argent dans la construction que dans les études et intermédiaires.
J'ai un bon feeling avec mon entrepreneur, lui au moins il ne se comporte pas comme un commercial et avance des explications techniques et argumentées. Ce qui ne signifie pas que je sois toujours d'accord avec lui et que je ne m'interdise pas de chercher à corroborer ses affirmations, notamment ici.

Oui, mon entrepreneur distribue les fenetres, et j'ai bien evidemment pensé qu'il poussait pour celles là. J'ai fait faire un devis chez K par K pour avoir une idée, sur des fenetres de qualité équivalente… Verdict : le double du prix ! Donc je garde les internorm !

Qu'entendez-vous par "pas cohérent d'avoir d'aussi bonnes fenetres par rapport au reste du bâtiment" ? Qu'il sera de mauvaise qualité, pas assez isolé ?
Je suis preneuse de toutes vos critiques constructives.

Quel est le souci avec la fibre de bois ? Pour ce que j'en lis, c'est un bon isolant. Il n'est pas adapté au projet ?
Et la vmc ?

Pour l'isolant toiture, oui, il faut que je revois le constructeur, mais il me semble que dans la première version du devis c'était aussi fibre de bois. A vérifier car c'est de mémoire.

#17 17/07/2010 21:37:45

alainlandry967
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Re : Que pensez-vous de mon projet ?

melanie a écrit :
Alain Landry a écrit :
melanie a écrit :

Le prix des fondations micropieux est d'environ 7000 € HT.
Ca ne m'a pas paru particulierement cher.

Pour l'inertie, nous avons envisager le problème et pensons réaliser un des murs de la pièce de vie (le plus long, environ 7m) en briques. Le poele sera posé contre.

un mur de brique sur une dalle bois..  pourquoi pas  si on aime les micro fissures voir les lezarde dans le temps..

votre entreprise    c est un constructeur confirmé…

Pour être tout à fait exact, notre entrepreneur nous a proposé de réaliser un mur avec un grillage rempli de pierre, puis doublé comme le reste des cloisons.
C'est nous qui avons pensé à la brique, pour un effet "déco".

oui mais faut peut etre bien étudier la question avant de poser plusieurs tonnes sur une dalle bois a un point determiné..  mais aprés tout comme je dis souvent  " c est pas moi qui habite là"

pour les menuiseries faire faire un devis chez k par k  c est peut etre pas la bonne solutions,  quand meme…  faut pas non plus chercher le baton pour se faire battre

#18 17/07/2010 22:14:48

Vincent60460
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Re : Que pensez-vous de mon projet ?

melanie a écrit :

[Qu'entendez-vous par "pas cohérent d'avoir d'aussi bonnes fenetres par rapport au reste du bâtiment" ? Qu'il sera de mauvaise qualité, pas assez isolé ?

Les fenêtres que vous avez sont pour du "basse consommation" ou du passif.
Vu l'isolation que vous avez, d'autres vous donneront certainement une réponse plus pointue que la mienne, mais à mon sens des fenêtres entre 1,2 et 1,4 de Uw seraient largement suffisante.

Pour vous donner une image c'est comme mettre un moteur de Ferrari dans une deux chevaux… ça va pas le faire.

Pour la fibre de bois, c'est un excellent produit, mais très cher. Et c'est là où une étude thermique peut vous aider. Vous aller dépenser 1000€ mais si il ressort de l'étude que vous pouvez mettre autre chose, vous économiserez peut être 2 ou 3000€ sur le poste isolation. Donc le coût de l'étude sera largement rentabilisé.
Par ailleurs, si vous êtes limite au niveau budget, pensez aussi à d'autres solutions comme la ouate que vous a conseillé Arthémus. Densité équivalente, résistance thermique identique mais prix un peu inférieur…
Pensez aussi que sur ce type de chantier vous aurez bien dans les 5% d'imprévus. Et comme d'autres vous l'ont dit, faites faire un devis précis poste par poste. Pensez aux VRD, la taxe locale, etc…

#19 18/07/2010 16:25:29

alainlandry967
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Re : Que pensez-vous de mon projet ?

je dirais plutot 10% d imprevu et la encore on est dans une devis estimatifs..donc les 10% sont deja mangé  d avance.. donc   peut etre 20% sur les 150 000 euro

#20 18/07/2010 22:16:09

CdeC
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Re : Que pensez-vous de mon projet ?

Le problème, c'est que généralement, on construit pour la vie, et on cherche à courir plusieurs lièvres en même temps: budget serré, maison tip top personnalisée, etc… pas toujours compatibles.

OK pour dire que les matériaux ne se valent pas, mais ils sont aussi mis en avant par ceux qui peuvent en tirer avantage: dalle bois par le charpentier qui fera le taff à la place du maçon, laine de bois par tout corps de métier car pose manuelle, ouate de cellulose par celui qui a l'insufleuse, fenêtres X par celui qui les vend… et la somme de techniques écolo ne fera pas forcément  la bonne réponse à vos attentes.

On est aussi entre "connaisseurs pointus", et il n'y a en fait pas de quoi hurler si on installe une vmc simple flux (personne n'a jamais démontré qu'une double flux s'amortissait, d'ailleurs…).

1) le terrain est-il à vous? Si oui, ça vous laisse le temps de réfléchir. Si vous passez par un constructeur parce qu'il amène le terrain, gaffe à ne pas vous engager aveuglement dans ce qu'il peut vous proposer.

2) Budget serré?  Priorisez donc vos priorités: avoir très vite un logis? Plutôt de la surface que des finitions haut de gamme? Possible de construire une première phase en prévoyant une extension quand les gosses seront là? Possible de faire une part des travaux, avec des amis peut-être? Plutôt payer sa maison que des loyers? etc…

Je vous conseille de formaliser tous ces points posément, et de réexaminer votre projet sur cette base.

J'avais aussi un budget serré. J'ai fait en bois parce que je maitrise mieux que le béton, j'avais prévu laine de verre et j'ai finalement trouvé de la laine de bois revendue à moitié prix par un particulier, j'ai fait une maison rectangulaire à 2 pans parce que c'est le volume le plus simple et le moins cher… tous les premiers plans se sont simplifiés, mais j'ai tenu mon budget, et j'ai répondu à mes priorités de surface et d'investissement immobilier.

1.2m en casquette à 3.30m, ça me parait effectivement un peu court. La maison en L c'est sympa, mais c'est plus cher qu'un rectangle.

#21 20/07/2010 10:03:15

melanie
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Re : Que pensez-vous de mon projet ?

Merci à tous pour vos conseils. J'avais l'impression d'avoir déja poser les équations sur le papier, mais visiblement il manque encore de la réflexion.

1/ le terrain est à nous. On n'est effectivement pas pressé à la minute mais on a envie de quitter notre appartement de location.

2/ On a déja établi nos priorités : on a besoin de cette surface car on travaille à domicile et le bébé est déja là.
Effectivement on a une chambre en plus pour un futur bébé, mais s'il doit arriver c'est dans les 2 ans, donc on n'aura pas plus de possibilité d'emprunt à ce moment là, et agrandir d'une pièce dans si peu de temps, ça ne vaut pas le coup.

3/ On a choisi un plan en L car il y a sur le coté de notre terrain une entreprise et visuellement ses hangars sont pas terribles, et ils donnent sur la future terrasse.
A part ce décroché du L, le plan est tres simple, c'est un rectangle avec le minimum de cloisons intérieures (chambres, salles d'eau et cellier sont fermés, le reste ouvert).

4/ pour les travaux à faire nous memes, on se réserve le sol et la peinture.

5/ On a tres envie d'une maison bois, l'entrepreneur qu'on a trouvé a son usine à moins d'un kilomètre de notre terrain. Il nous a aidé pour les plans, nous fait un bon prix du fait de la proximité (j'ai lu que M. Landry trouve son devis cher, mais on n'a pas trouvé à moins de 1500 €/m² ailleurs). Effectivement, c'est un charpentier donc logique qu'il propose une dalle bois.

Maintenant, je veux être sure que le projet est cohérent pour ne pas, comme vous le dites tres justement, avoir une somme de solutions écologiques avec un résultat qui ne corresponde pas à nos attentes.

A revoir donc si j'ai bien compris : micropieux/dalle bois pour le cout et l'inertie, le choix de l'isolant (mais il n'a pas la machine pour la ouate de cellulose donc je crois qu'on restera sur la fibre de bois) et les fenetres, ainsi que la longueur du débord de toit… Heu… tout le projet, quoi !

#22 20/07/2010 10:22:30

Vincent60460
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Re : Que pensez-vous de mon projet ?

N'oubliez pas non plus, les délais…
Un permis de construire sans demande de pièces complémentaires et qui passe du premier coup c'est 2 mois. Le recours au tiers c'est 2 mois de plus.
Une dalle béton, c'est 2h à couler… mais 1 mois à regarder sécher. Le montage de la maison 15j c'est bon (voir moins suivant le système choisi) mais le 2nd oeuvre c'est bien 6 mois derrière.
Donc si on fait le calcul, on arrive gentillement à 1 an dont 6 mois incompressibles.

#23 20/07/2010 10:46:16

CdeC
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Re : Que pensez-vous de mon projet ?

Je verrais effectivement la question de la dalle, à mon sens c'est mieux et vous devriez arriver à moins cher au total.

Casquette aussi, sauf à imaginer pergola plantée, ou autre dispositif genre toiles pare soleil l'été.

La laine de bois est déjà un bon choix, pour le peu que je l'ai testée (en bretagne). Les menuiseries coutent toujours cher, à vous de voir s'il fait mettre encore plus cher.

Moi, c'est la vmc double flux qui me pose aussi question. C'est-à-dire que vous êtes dans la conception d'un logement top étanche. Sous vos climats, je pense qu'il faut sans doute réfléchir à l'inverse. Quand je vois en plus le prix d'une double flux…

Le milieu professionnel s'interroge de plus en plus sur l'opportunité d'importer des concepts d'habitat passif issus des pays du nord en moitié sud de la France, où c'est justement le confort d'été qui est primordial.

Mais bon, tout ça ce n'est que mon avis. Si vous avez un bon feeling avec le constructeur, c'est déjà un bon point. Vos choix seront forcément les bons, car vous les prendrez pour vous même.

#24 20/07/2010 12:46:31

alainlandry967
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Re : Que pensez-vous de mon projet ?

Vincent60460 a écrit :

N'oubliez pas non plus, les délais…
Un permis de construire sans demande de pièces complémentaires et qui passe du premier coup c'est 2 mois. Le recours au tiers c'est 2 mois de plus.
Une dalle béton, c'est 2h à couler… mais 1 mois à regarder sécher. Le montage de la maison 15j c'est bon (voir moins suivant le système choisi) mais le 2nd oeuvre c'est bien 6 mois derrière.
Donc si on fait le calcul, on arrive gentillement à 1 an dont 6 mois incompressibles.

Construire l'un dans l autre c est  2 ans de galére, la différence avec les galériens, on sait  pourquoi on rame…

#25 20/07/2010 13:49:16

1A BOIS
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Re : Que pensez-vous de mon projet ?

Question bête, vous en connaissez beaucoup des doubles vitrages à Uw=0,87 et de 45 db ? Chez qui ? En plus je suis d'accord que si c'est bien du Uw à 0.87 c'est presque du luxe inutile.

Sinon pour Mélanie, le prix c'est hors peinture si j'ai bien compris et qu'en est-il des raccordements, assainissements et branchements ? c'est dans le prix ?
Vous pouvez préciser si le prix, ( combien au fait ? ), c'est de la SHON ou de la SHOB ? ( pour simplifier les 115 m2 c'est intérieur ou extérieur des murs de l'ossature ).

A vu d'oeil je me dis que c'est pas donné pour ceux qui sont loin de chez eux …

#26 20/07/2010 14:52:53

melanie
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Re : Que pensez-vous de mon projet ?

1A BOIS a écrit :

Question bête, vous en connaissez beaucoup des doubles vitrages à Uw=0,87 et de 45 db ? Chez qui ? En plus je suis d'accord que si c'est bien du Uw à 0.87 c'est presque du luxe inutile.

Pour les fenetres :
http://www.internorm.fr/Fenster-Kunststoff_692.html


1ABOIS a écrit :

Sinon pour Mélanie, le prix c'est hors peinture si j'ai bien compris et qu'en est-il des raccordements, assainissements et branchements ? c'est dans le prix ?
Vous pouvez préciser si le prix, ( combien au fait ? ), c'est de la SHON ou de la SHOB ? ( pour simplifier les 115 m2 c'est intérieur ou extérieur des murs de l'ossature ).

A vu d'oeil je me dis que c'est pas donné pour ceux qui sont loin de chez eux …

Les vrd ne sont pas compris. Le prix 153K€ pour 115m² habitable (SHON 117/SHOB 140)

#27 20/07/2010 15:26:47

melanie
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Re : Que pensez-vous de mon projet ?

CdeC a écrit :

Moi, c'est la vmc double flux qui me pose aussi question. C'est-à-dire que vous êtes dans la conception d'un logement top étanche. Sous vos climats, je pense qu'il faut sans doute réfléchir à l'inverse. Quand je vois en plus le prix d'une double flux…

Le milieu professionnel s'interroge de plus en plus sur l'opportunité d'importer des concepts d'habitat passif issus des pays du nord en moitié sud de la France, où c'est justement le confort d'été qui est primordial.

Justement, j'avais compris que la ventilation devenait essentielle dans une maison étanche.
Et que la vmc double flux participait aussi au confort d'été en permettant un rafraichissement de l'air entrant.

Je me trompe ?
Par ailleurs, le cout est de 2590€ HT posé. Si ça fonctionne comme promis, ça ne me parait pas si cher que ça. Si ?

#28 20/07/2010 16:10:37

1A BOIS
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Re : Que pensez-vous de mon projet ?

oui Mélanie j'avais bien vu sur le site.  Mais je demandais si d'autres fournisseurs atteignent ce Uw avec un double vitrage. Normalement les double vitrage sont en 1,1 avec de l'argon et en faible émissivité.
Je sais qu'on peut descendre le U avec le krypton. Mais ça reste du 0,2 de baisse pour du triple vitrage je ne sais pas si on gagne autant en double. De même que le 45 db me semble inaccessible en double vitrage avec des U aussi faible. A voir. Je ne suis pas spécialiste.

Pour le prix ça change tout. Si ce n'est que du 1330 euros / m2 c'est honnête.  C'est pas LE super prix mais c'est pas du vol. Une structure avec une usine doit bien amortir l'ensemble. Ils sont a cotés de chez vous au moindre problème vous pouvez les " ifhceirh" chez eux directs donc pas de soucis …

Le critiques que j'émettrais sont :
- vitrage trop performant par rapport aux murs, investissement inutil restez en double vitrage 4/16 /4 gaz argon faible émissivité en U de 1,1. Car pour le froid dans le sud c'est largement suffisant et pour la chaleur c'est le volet qui fait foi …
- murs peu  performants … bientôt d'un autre age en simple mais ça se justifie par le budget. Essayer la variante avec vide technique isolé pour voir.
- manque d'inertie … sur piloti, dans le sud avec un plancher bois de 200 ..
- le terrassier qui fera les réseaux va prendre chers puisqu'il n'aura pas fait le terrassement de la construction …
- comment sera géré le percement du par vapeur pour le passage des cables / avec le vide technique isolé ça sera "facilement" géré.

Si je devais gratter quelque chose sur le projet je dirais :

- demander de passer l'isolant en laine de roche/verre plus performant que le bois et 1.5 à 2.5  fois moins cher …Même si le déphasage est moins bon ça n'avancera le pic de température que de 1 h en journée par rapport au bois mais avec l'inertie d'une chape vous le rattraperez largement …Et puis sinon laisser la laine de bois en plafond et mettez de la laine de verre sur les murs et sol.
- passer en U de 1,1
- faire une chape ciment de 6 cm sur le plancher bois pour l'inertie.
- augmenter les débords de toiture.
- faites faire une vide technique …
- mettez du fermacell sur les cloisons pour l'inertie en été.

Voila c'est mon avis et mon raisonnement mais d'autres auront peut-être une autre argumentation.

#29 20/07/2010 22:52:23

Blondain5973
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Re : Que pensez-vous de mon projet ?

Bonsoir,

Pour info j'ai habité dans une ossature bois étanche importée d'Allemagne....
Je le précise car pas de VMC même simple flux malgré l'étanchéité de la maison.

Par contre, tous les jours été comme hiver (je suis en Savoie), ouverture des fenêtres pendant un bon quart d'heure dixit les proprio…

Bonne réflexion…

#30 21/07/2010 07:02:07

CdeC
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Re : Que pensez-vous de mon projet ?

Faites une recherche sur le forum sur la question des doubles flux. Je suis de ceux, rares, qui remettent en cause la rentabilité de ces systèmes. A 3000 euros, comparés aux 200 euros d'une simple flux, faut déjà récupérer des calories pour amortir… surtout à Marseille ou le climat n'est pas des plus froids.

Je ne pense pas qu'il y ai un intérêt en été, l'air extrait sera insuffisamment froid pour rafraichir l'air entrant, sauf à disposer d'un puit canadien, le simple intérêt d'une 2F étant de diffuser l'air entrant dans les pièces. Mais pour que ça marche, gaffe à fermer les portes… pas sûr que ce soit comme cela que l'on vive à Marseille l'été.

Comme Blondain5973, je préfère ouvrir les fenêtres si besoin. Si pour sauver le monde, il faut vivre comme des cosmonautes…

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