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#16 12/12/2010 17:57:49

alainlandry967
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Re : transformer une toiture froide en toiture chaude

phil12 a écrit :

Bonjour ,

De plus les prescriptions de ne pas isoler en sous face s'appliquent  aux planchers BA !

effectivement  mais c est comme le fondation  on a rien de bien spécifique  au terrasse bois,  mais  on s apperçoit quand meme que les désordre ne manque pas en toiture terrasse 
ok  le béton casse facilement sous leffet du choc themique, mais les  joints de dalles  et les vis qui elles ne sont pas en bois  joue assez  facilement,
moi je prefere prevenir que guérir
aprés on fait comme on veux mais je sais que je ne prendrai jamais le risque , la preuve

celui qui a l occasion davoir  le guide bonhomme sous la main  il peut  prendre connaissance de la mise en oeuvre d une toiture terrasse
regardez le nombre de terrasse bois dont la goutiere  va directement  dans   l évacution sans passer par une boite  a eau..  ça  aussi c est interdit mais  on  s en fou temps qu il n y a pas de souci tout roule

#17 12/12/2010 18:21:16

alainlandry967
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Re : transformer une toiture froide en toiture chaude

en effet sur le dtu  de l ossature bois on ne traite pas le  toit terrasse  et on dit de se referer au toit terrasse béton..   donc ..application de l article 22

#18 12/12/2010 19:30:27

jfquillacq
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Re : transformer une toiture froide en toiture chaude

Vero29 a écrit :

ODC= ouate de cellulose
le toit chez nous c'est:
Dalles sur plot
membranne
pare vapeur
OSB
ouate de cellulose 120 mm

C'est pas clair !
le pare vapeur est ENTRE la membrane et l'OSB ?
Dans le premier post, vous parliez de lames d'air ; ce n'est plus le cas ?
Il me semble qu'un bon croquis nous éviterait de se perdre en conjonctures.
Cordialement

#19 12/12/2010 20:06:08

evolubois
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Re : transformer une toiture froide en toiture chaude

Vero29 a écrit :

. en chassant que ce membrane il a 5 ans d'age mais en bon etat. puis en quel isolant et quel epaisseur.

merci pour vos reponse

Depuis combien de  temps sont apparues les traces de condensation ou infiltrations? Comme JFQ le souligne ,avant de se lançer dans des diagnotics incertains,ou de modifications lourdes ,pourquoi ne pas découper les plafonds en placo,aux endroits concernés  pour mieux cerner la ou les causes du désordre.

#20 12/12/2010 20:40:24

Vero29
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Re : transformer une toiture froide en toiture chaude

jfquillacq a écrit :
Vero29 a écrit :

ODC= ouate de cellulose
le toit chez nous c'est:
Dalles sur plot
membranne
pare vapeur
OSB
ouate de cellulose 120 mm

C'est pas clair !
le pare vapeur est ENTRE la membrane et l'OSB ?
Dans le premier post, vous parliez de lames d'air ; ce n'est plus le cas ?
Il me semble qu'un bon croquis nous éviterait de se perdre en conjonctures.
Cordialement

oui je reprend
Dalles sur plots
membrane pvc ( sika france)
Pare vapeur ( c'est bien sous le membrane)
osb
lame d'air
la ouate
pare vapeur
placo

#21 12/12/2010 20:56:29

Vero29
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Re : transformer une toiture froide en toiture chaude

evolubois a écrit :
Vero29 a écrit :

. en chassant que ce membrane il a 5 ans d'age mais en bon etat. puis en quel isolant et quel epaisseur.

merci pour vos reponse

Depuis combien de  temps sont apparues les traces de condensation ou infiltrations? Comme JFQ le souligne ,avant de se lançer dans des diagnotics incertains,ou de modifications lourdes ,pourquoi ne pas découper les plafonds en placo,aux endroits concernés  pour mieux cerner la ou les causes du désordre.

- les taches sont stables en surface depuis environ 6 mois
- ok, si je découpe le placo humide, faut il aller plus loin a travers le pare vapeur et la ouate pour verifier s'il ya de la condesation sous l'osb de toiture ? je ne suis pas pro mais c me parait pas simple.

#22 12/12/2010 22:23:53

jfquillacq
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Re : transformer une toiture froide en toiture chaude

Vero29 a écrit :
jfquillacq a écrit :
Vero29 a écrit :

ODC= ouate de cellulose
le toit chez nous c'est:
Dalles sur plot
membranne
pare vapeur
OSB
ouate de cellulose 120 mm

C'est pas clair !
le pare vapeur est ENTRE la membrane et l'OSB ?
Dans le premier post, vous parliez de lames d'air ; ce n'est plus le cas ?
Il me semble qu'un bon croquis nous éviterait de se perdre en conjonctures.
Cordialement

oui je reprend
Dalles sur plots
membrane pvc ( sika france)
Pare vapeur ( c'est bien sous le membrane)
osb
lame d'air
la ouate
pare vapeur
placo

Je pense que le PV sous la membrane, c'est tout au plus une couche de désolidarisation.
En tout cas, même si c'est vraiment un PV, il ne sert strictement à rien, ni en bien, ni en mal.
Avec une composition comme ça, il n'y a pas de raison d'avoir de condensation en sous face, sauf si elle suit vraiment la trace des solives (fantômes).
Et, en cas de condensation, la première chose à incriminer, c'est plutôt un défaut de ventilation de la pièce qu'autre chose, surtout que, apparemment, ça se passe plutôt dans les pièces humides. L'orientation au nord est une circonstance aggravante, pas une cause en soi.
En tout cas, ça vaut le coup d'y réfléchir avant de se lancer dans la réno de la toiture (c'est pas le même prix).

#23 13/12/2010 08:31:54

Vero29
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Re : transformer une toiture froide en toiture chaude

merci jfq pour ton avis, j'espere que tu as raison. en tout cas et vu que la toiture malgré tout n'est pas bien isolée ( epaisseure de ouate limite) et s'il faut renforcer l'isolation de toit pour améliorere la performance de l'enveloppe, il n y a que par l'ext. pour la faire. Quant au défaut de ventilation c'est une autre affaire

#24 13/12/2010 10:14:59

Arthémus
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Re : transformer une toiture froide en toiture chaude

Trop léger comme élément pour faire un diagnostique sûr :

- taille et hiatus ou non des tâches
- existe t-il un vide technique entre le PV et le placo
- position des tâches, par exemple au droit d'une solive/tasseau ou autre élément
- quel type de ventilation

Personnellement je vois mal une condensation de surface sur le placo sans facteur aggravant (point froid) même avec une ventilation insuffisante. Et puis les toilettes en général ce n'est pas la pièce la + humide d'une maison. En même temps l'absence de moisissures laisse penser un mouillage ponctuel par l'intérieur de la paroi. Car la présence du PV intérieur n'exclut pas un défaut de montage qui à sa part dans le processus du désordre.

#25 13/12/2010 11:55:29

alainlandry967
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Re : transformer une toiture froide en toiture chaude

ok vu comme ça  a part pour moi le fait que  c est pas comme cela que je fait mais nul n est parfait,  la condensation est sur le placo et non sur l osb entre la ouate et l osb , donc   a part une tres mauvaise ventilation mécanique controlée  je ne vois pas autre chose est ce que  vous  mettez bien en marche forcé lorsque vous prenez  un bain ou une douche

#26 13/12/2010 12:04:57

alainlandry967
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Re : transformer une toiture froide en toiture chaude

sachant qu au depart du sujet il était inscrit cela

....membrane PVC sur OSB separé de Pare vapeur puis isolation int par ODC et une ventilation entre l'osb et l'isolation.

et
Condensation dans le plafon dans les WC et Cusine coté façade nord de la maison. A priori du un des pont thermique faute de ventilation suffisante ! il semble que ce type de desordre peut arriver avec la toiture dite froide

on ne parlait pas  du pare vapeur sous la ouate et du parement
la condensation  est sur le placo  donc mauvaise vmc ou absence d air entrant sous les portes  par exemple, voir insufisance  d entrée d air propre et frais aux fenetres ou autres

#27 13/12/2010 13:29:51

Arthémus
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Re : transformer une toiture froide en toiture chaude

Encore une fois les informations sur le désordre mentionnées par le demandeur sont trop vagues et en plus au compte-gouttes.
Par conséquent je trouve hâtif de conclure qu'il ne peut s'agir que d'un problème de condensation. Maintenant ce n'est pas chez moi alors aux limites je m'en contrefiche.

#28 13/12/2010 13:43:24

alainlandry967
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Re : transformer une toiture froide en toiture chaude

Arthémus a écrit :

Encore une fois les informations sur le désordre mentionnées par le demandeur sont trop vagues et en plus au compte-gouttes.
Par conséquent je trouve hâtif de conclure qu'il ne peut s'agir que d'un problème de condensation. Maintenant ce n'est pas chez moi alors aux limites je m'en contrefiche.

un peu d accord sur le  fond du probleme sauf sur la fin cela ne vous ressemble pas Arthémus,  on est la pour s entraider, non  bonne journée ,  mais il est vrai que si on a pas tous les éléments pas faciles de faire un diagnostic

#29 13/12/2010 15:00:30

Vero29
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Re : transformer une toiture froide en toiture chaude

Arthémus a écrit :

Encore une fois les informations sur le désordre mentionnées par le demandeur sont trop vagues et en plus au compte-gouttes.
Par conséquent je trouve hâtif de conclure qu'il ne peut s'agir que d'un problème de condensation. Maintenant ce n'est pas chez moi alors aux limites je m'en contrefiche.

Merci en tout cas de cette aide à la reflexion. C'est un peu comme la tele medecine, on ne peut jamais faire un diagnostique sur un forum mais ça reste quand même une aide trés apreciée à la prise de décision. Je pense finalement je demanderai l'aide d'une expertise en baitement avant partir vers une direction ou une autre.

bien à vous

#30 13/12/2010 17:15:51

Arthémus
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Re : transformer une toiture froide en toiture chaude

Vero29 pensez à l'occasion nous tenir au courant ; pour les futurs lecteurs du fil c'est inestimable. Merci.

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