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#16 11/02/2011 14:46:29

achelge
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Re : VMC DOUBLE FLUX AVEC PAC récupération de chaleur intégré.

pour phil12 : des radiants en BBC .... faut revoir votre copie, ça ne passe plus du tout avec la nouvelle réglementation thermique. Oubliez aussi les résilles dans les dalles et tout le chauffage électrique traditionnel.

pour AL : sans même parler d'une chaudière automatique au bois le moindre petit poêle à pellet a besoin d'électricité, il ne marche pas sinon… vous le savez.
Enfin, je peux me passer facilement de chauffage pendant 10 jours (pour peu qu'il y ait au moins deux journées ensoleillées).

#17 11/02/2011 15:00:57

phil12
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Re : VMC DOUBLE FLUX AVEC PAC récupération de chaleur intégré.

Pour le bbc >> poele >110 m2 (x0,9+) reste  30m2 avec elec( seche serviette SDB incllu) >>>oui ca passe)

Je parle de niveau BBC avec Ubat optimise (pas de certification promotelec PAC+Thermodynamique >> pour la chasse aux subventions !)

Et donc bientot de standart Rt 2012 (La on va bien rire,quand on vas casser le joujou de certains !)

Ex:
http://www.lemoniteur.fr/201-management … la-rt-2012

Deja ca commence a pleurer!

#18 11/02/2011 15:10:49

achelge
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Re : VMC DOUBLE FLUX AVEC PAC récupération de chaleur intégré.

ben voilà phil12 !! c'est ce que je dis, vous chauffez au bois !!

les radiateurs dans les chambres ne fonctionneront pratiquement pas et la puissance électrique que vous avez mis dans les salles de bains, ça doit pas être loin de la puissance du compresseur de ma PAC (1kW).

Faudrait pas confondre les pompes à chaleur de grand-père qui tiraient 12kW pour chauffer une maison avec l'approche VMC 2F et petite PAC.

#19 11/02/2011 15:39:49

phil12
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Re : VMC DOUBLE FLUX AVEC PAC récupération de chaleur intégré.

12Kw pour des maisons dites  techniquement >>>"epaves thermiques" ,ou a isolation a minima.


Pas pour du BBC .

<les radiateurs dans les chambres ne fonctionneront pratiquement pas et la puissance électrique que vous avez mis dans les salles de bains, ça doit pas être loin de la puissance du compresseur de ma PAC (1kW).>

Vu le prix de la PAC autant donc avoir un seche serviette et un petit radian ici ou.la.

Vous ne m'avez pas repondu pour la releve de pac quand il fait moins quelque chose et surtout quand il fait un froid exeptionel et que la Pac est en drapeau!

(parce qu en dessous de Zero votre pac ce n'est ni plus ni moins qu'un radiateur avec un cop de1 ,sans parler de la conso degivrage!)

Ni sur l"aspect amortissement.

#20 11/02/2011 16:23:11

achelge
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Re : VMC DOUBLE FLUX AVEC PAC récupération de chaleur intégré.

La température de l'air en entrée de la PAC, ce n'est pas du tout la température extérieure !!

On préchauffe l'air entrant avec l'air sortant (principe du 2F sic…).

Donc votre hypothèse valable sur la PAC que mes parents se sont fait refourguer dans les années 80, je vous le répète, vous l'oubliez.

Ici, on parle d'une VMC 2F associé à une PAC, l'air entrant dans la PAC sera négatif quand l'air extérieur sera de -10°C. Lorsqu'il fait 0°C dehors j'ai déjà de l'air à 10° avec l'échangeur statique.

Pour répondre à votre question, l'année dernière le fameux appoint (résistance électrique de 350 à 700 watts dans chaque gaine) était disjoncté pendant tout l'hiver....on ne s'en sert pas, il est obligatoire parce que la réglementation française impose un réglage indépendant de la température par pièce.

Je reste à votre disposition pour vous éclairer sur ce fonctionnement, je n'ai rien à vendre, je suis un utilisateur.

Pour l'amortissement, il faudrait pouvoir comparer avec un autre projet précisément, mais je vous l'accorde c'est probablement la solution la plus chere. Elle possède d'autres avantages : aucun émetteur sur les murs, filtration de l'air, confort d'été (aie pas tapez!!).

#21 11/02/2011 20:46:06

phil12
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Re : VMC DOUBLE FLUX AVEC PAC récupération de chaleur intégré.

Bon ,

(passons sur Pac reversible  BBC/clim  ,c'est sur c'est coherent  beret-pensif-284.gif)

1/ Comment arrive tu a determiner sur ta conso elec >>>120 euros de chauffage.?

2/ Quid? de la Conso de ta Df (2 ventilos ,toute l'annee,pour moi cela rentre dans la facture chauffage +que ventilation dans ton cas ).?

3/ Tu dits entree pour la Pac - quand l'air exterieur sera ,a  -10donc tu n'as jamais connu ce cas de figure .

Tu as donc un climat exeptionnel ,dans le rhone ou exactement ?(bouches du rhone), un faible retour d'experience (au fait combien d'hiver avec ce systeme) ou tu tourne le truc a ta facon?

4/ Comment gere tu les decibels de ton bouzin?


5/ On ne sait toujours pas le materiel que tu as ni le* prix +installe!(le vrai debat!)

6/ Tu est BBC labelise,passif  ou pas loin , Ubat de ta maison? ,pour comparer ce qui est comparable ?

7/Par contre pour celui qui n'as pas de Pb financier (on peut claquer son fric comme on le souhaite)et d'etat d'ame sur ce que veulent dire en realite les 3 lettres BBC .

Il 'est sur que si tout cela est bien regle et dimensionne  ,le confort (renouvellement de l'air&repartition des T dans le bati)est  au RDV surtout en PACA .


------------------------------------------------

https://maisons-et-bois.com/discussi … p?id=20696

Apparement d'apres ce post pour du Aldes pose on est a 15000 euros >

Excuse moi je vais extrapoller avec Tes chiffres!

Donc Df thermo 15000euros / radiants 300 euros

Conso Df thermo 120 euros annuels.

Conso Radiants 320 euros /an.

Differentiel 200 euros.

Donc 12000(15000-300)/ 200(320-120) >>Amortissement 60 an , il y a mieux a mon sens!

(hors filtres et revisions pour la Df thermo)

-----------------------------------------------


Pour ceux qui veulent gratter plus avant;recherche-loupe.gif

http://forums.futura-sciences.com/habit … mique.html

Bom fim semana!

#22 12/02/2011 00:27:17

achelge
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Re : VMC DOUBLE FLUX AVEC PAC récupération de chaleur intégré.

bon, j'arrête de discuter avec toi, tu fais partie des nombreuses personnes sur ce forum qui se congratule à toujours avoir raison et qui EST STRICTEMENT INCAPABLE DE LIRE CE QUE LES AUTRES ECRIVENT.

C'était pas la peine de tartiner trois pages, t'as qu'à relire mon post je l'ai écrit moi-même :
"mais je vous l'accorde c'est probablement la solution la plus chère" … gros lourd.

La seule différence c'est qu'il n'y a pas que la rentabilité de l'installation, loin de là (je l'ai écrit aussi) et contrairement à toi je ne vends rien et je ne prétends surtout pas avoir la solution miracle, j'étais simplement venu donner un avis d'utilisateur. Tu fais parti avec une minorité ici, de ceux qui dégoûte les autres de poster quoi que ce soit sur un sujet puisqu'au bout d'un moment c'est forcément l'agression.

PS : ton calcul d'amortissement est à mourir de rire !!!

#23 12/02/2011 00:43:54

phil12
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Re : VMC DOUBLE FLUX AVEC PAC récupération de chaleur intégré.

Bonsoir achelge,

Ce n'est pas pour toi que je fais un post aussi long .

Mais pour tout ceux qui se font coller des usines a gaz avec un credit a la clef pour 15 an avec le bla bla >PAC>COP 5/6 !

voir le scandale France geothermie sur le net;
http://www.ecoconso.be/forum/showthread.php?t=3610

Mon texte est  volontairement caricatural (comme ton 120 euros de chauffage!)

mais comprehensible par des non specialistes.

Tu devrait etre content que je dise la meme chose que toi .

Par contre il est bon a mon avis de mettre tous les aspects d'un probleme sur la table .(c'est sur ca ca te gene)

Au lieu d'un >>>moi je ne depense que 120 euros de chauffage par an!

Comme toi je n'ais rien a vendre ,surtout pas des salades!

Bonne soiree.

PS: Et tu vois j'ai mis des liens pour que certains ne me croient pas sur parole ,mais pour qu'ils aient un autre son de cloche que celui d'un gros lourd (Au fait ,qui agrese l'autre,la!)

#24 12/02/2011 01:16:26

achelge
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Re : VMC DOUBLE FLUX AVEC PAC récupération de chaleur intégré.

Bon allez je veux bien te répondre, de mon côté j'essaie d'être constructif :

phil12 a écrit :

Bon ,

(passons sur Pac reversible  BBC/clim  ,c'est sur c'est coherent  http://smileys.sur-la-toile.com/reposit … if-284.gif)

1/ Comment arrive tu a determiner sur ta conso elec >>>120 euros de chauffage.?

Il y a depuis le début un compteur sur l'alimentation de ma vilaine PAC qui comptabilise les consommations des ventilateurs (2 x 45 watts) et de la PAC mais pas des résistances électriques mais de toute manière elles sont à l'arrêt (disjoncté dans le tableau élec).

phil12 a écrit :

2/ Quid? de la Conso de ta Df (2 ventilos ,toute l'annee,pour moi cela rentre dans la facture chauffage +que ventilation dans ton cas ).?

pas du tout fairplay de ta part, tu n'installes pas de VMC chez tes clients ??? Le moteur tourne tout seul ?

phil12 a écrit :

3/ Tu dits entree pour la Pac - quand l'air exterieur sera ,a  -10donc tu n'as jamais connu ce cas de figure .

si largement, on a même eu du -12 ° je suis en Rhône Alpes pas en PACA

phil12 a écrit :

Tu as donc un climat exeptionnel ,dans le rhone ou exactement ?(bouches du rhone), un faible retour d'experience (au fait combien d'hiver avec ce systeme) ou tu tourne le truc a ta facon?

oui un faible retour d'expérience .... avec les hivers les plus froids que l'on n'ait pas connus depuis longtemps

phil12 a écrit :

4/ Comment gere tu les decibels de ton bouzin?

ils l'ont changé, la première faisait un boucan pas possible (c'était presque un modèle de labo). Avec celle que l'on a actuellement je n'arrive pas à savoir quand le compresseur se met en route.

phil12 a écrit :

5/ On ne sait toujours pas le materiel que tu as ni le* prix +installe!(le vrai debat!)

si tu sais, petit fouineur !

phil12 a écrit :

6/ Tu est BBC labelise,passif  ou pas loin , Ubat de ta maison? ,pour comparer ce qui est comparable ?

BBC Effinergie Ubat 0,25

phil12 a écrit :

7/Par contre pour celui qui n'as pas de Pb financier (on peut claquer son fric comme on le souhaite)et d'etat d'ame sur ce que veulent dire en realite les 3 lettres BBC .

on est bien mieux que du BBC, besoin de chauffage 13kWh/m².an.

phil12 a écrit :

Il 'est sur que si tout cela est bien regle et dimensionne  ,le confort (renouvellement de l'air&repartition des T dans le bati)est  au RDV surtout en PACA .

en changeant la PAC, ils ont mis un nouveau programme qui gère mieux la température dans les chambres.

phil12 a écrit :

Excuse moi je vais extrapoller avec Tes chiffres!

Donc Df thermo 15000euros / radiants 300 euros

Conso Df thermo 120 euros annuels.

Conso Radiants 320 euros /an.

Differentiel 200 euros.

Donc 12000(15000-300)/ 200(320-120) >>Amortissement 60 an , il y a mieux a mon sens!

Ce serait bien d'ajouter le coût du poêle à bois, sa pose y compris évacuation et de tenir compte que si on supprime la double flux, la consommation en chauffage va exploser.... et tu oses dire que j'arrange à ma sauce.... moi je n'ai rien à vendre.

phil12 a écrit :

(hors filtres et revisions pour la Df thermo)

les filtres sont gratuits depuis plus d'un an et demie la révision de la PAC je ne vois pas pourquoi, ce n'est qu'un vulgaire compresseur, le prix est ailleurs dans l'insonorisation, la régulation, etc.

#25 12/02/2011 04:23:57

GRANDVALLIERS
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Re : VMC DOUBLE FLUX AVEC PAC récupération de chaleur intégré.

Bonjour
Petite question pour "achelge"
Ta VMCDFPAC fonctionne comment
en mono ou en tri??

#26 12/02/2011 08:09:49

achelge
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Re : VMC DOUBLE FLUX AVEC PAC récupération de chaleur intégré.

bonjour Grandvalliers,

elle fonctionne en mono.

#27 12/02/2011 08:57:21

gt22
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Re : VMC DOUBLE FLUX AVEC PAC récupération de chaleur intégré.

salut achelge / phil12
si phil connait ta 2 flux moi pas

comme dit achelge
phil12 tu manque d'objectivité et tu oubli pas mal de parametre

un radian / pieces .......................son alimentation et sa protection fait monter le tarif
sans compter sa regul

un emetteur a combustible solide
un conduit de fumée pour dito
une prise air neuf
un stockage pour le combustible

qui de + est tous les jours le temps impartie
pour l'alimenter
et le nettoyer/
vider les cendre
et le volume d'emprise au sol
et le non equilibre des temperatures

de + EN THEORIE
il faut toujours ventiller les pieces dites seches avec de l'air neuf
on continu a poser des ouvrants avec des u defiant toutes concurance et on fait des trous pour l'air neuf
BRAVO
................................VIVE LES ECONOMIES D'ENERGIE.....................................................

@+

#28 12/02/2011 11:41:09

phil12
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Re : VMC DOUBLE FLUX AVEC PAC récupération de chaleur intégré.

Bonjour alchege et Gt ,

Oui j'ai fait du Landry desole ,mais pour la bonne cause .

Ce fil commencait par la demago sur la Df thermo ,comme cela certaines realites sont mises a plat, prenez  le temps de lire le lien de l'association des victimes de France geothermie ca vaut le detour!!!

Maintenant On as mieux idee du  pourquoi  120 euros  de chauffage.

Ce que je voulais surtout dire,c'est que ce chiffre "magique " ne rimait a rien ,comme les Cop de reves  !

Pour un chiffre aussi performant il faut mettre en face les autres parametres et un investissement important>>bioclimatisme >.>>Sur isolation quasi passive >DF +PAc.>et peut etre usage raisonne  d'alchege (t de consigne?, ).
-------------------------

Pour le bois ,je ne vois aucun probleme ,pour moi a l'heure actuelle ,de toute facon il y a les automates a pellets

(plus tard je ne sais pas ,mais quand l'age me rattrapera mais  les technologies auront bien progressees et les prix chutes.

Plaisir de le faire avec des amis , le rentrer le plaisir de la flamme etc… que du bonheur!


----------------------------------

Perso je ne conseil jamais la DF ,ni la PAC (cout/ benefice) !sauf pour les Mo nantis qui comptent peu et qui ne veulent pas se casser un ongle en mettant du bois ,mais la c'est leur probleme ,surtout qu'ils utilisent une cheminee ethanol  pour le fun (non ce n'est pas un cliche malheureusement!)

.Et puis ce n'est pas ,un vrai sujet le chauffage ici au Portugal (du moins la ou je travaille estramadour ,alentejo et algarve .)

En France je procederai de la meme facon (1 bioclimatisme 2 isolation ++),ici >>>>le sujet digne d'interet en archi bioclimatique c'est la lutte contre la  chaleur sans clim  en ete .


De toute facon Gt pour moi c'est Puit climatique autant que possible.

Un autre petit point il y a aussi des batis quasiments passifs qui ont un complement de chauffe un peu douteux a mon gout >>les halogenes>l'aquarium exotique >la Tv du matin au soir >les Pc qui tournent 12h par jour .les nintendos >le frigo et le congele classe B >ou l'american fridge.>>le seche linge etc…


Parce que le 120kwh/m2 du passif +0 intervention de la notion d'energie grise ,pour moi ca ne le fait pas.


Bon we ,Lisboa ,Sol, Praia!

#29 12/02/2011 13:06:34

gt22
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Re : VMC DOUBLE FLUX AVEC PAC récupération de chaleur intégré.

De toute facon Gt pour moi c'est Puit climatique autant que possible.

rien  empêche de faire fonctionner la double flux avec un puits
(que tu appelle comme tu veux)

pour ma par si tu regarde sur le forum
j'ai donner toutes mes conso toutes énergie confondu
................................................ chauffage ecs ventilation éclairage electromenager
......................et on est 6 dont une petite de 18 mois
la surface et volume du bâti

ce que l'ordi, le frigo, l'éclairage, la soupe sur le feu apporte en énergie thermique
il le consomme aussi

donc il est aussi comptabilise

@+

#30 12/02/2011 22:26:05

Giloux
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Re : VMC DOUBLE FLUX AVEC PAC récupération de chaleur intégré.

Ce que je n'ai jamais compris, c'est qu'on dit qu'il faut 30 ans pour rentabiliser une PAC et qu'en général la duré de vie n'est que de 10 ou 15 ans … donc, comment on fait pour rentabiliser ?

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