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#16 02/05/2011 13:47:39

alainlandry967
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Re : Votre avis pour mon projet?

Pims a écrit :

Oula, sympa le ton de tes messages, je suis content de m'être inscrit aujourd'hui didon.

Je ne vais pas me justifier car tu critiques sans même regarder d'un peu plus près on alors en demandant des précisions, bref c'est pas grave.

Concernant l'isolation, je re explique:

Murs:
35mm d'isolation extérieur
ossature porteuse de 120mm REMPLI de 120mm de laine de bois.
a l’intérieur: "ossature" de 30x120 posé HORIZONTALEMENT, vissée a l'ossature externe REMPLI de 120mm de laine de bois. (à la préhistoire ils mettaient 27.5cm d'isolant c'est ça donc?)

Toit:
35mm d'isolation sur les chevrons
250mm de ouate de cellulose insufflée
à l’intérieur: "ossature" de 30x120 posé HORIZONTALEMENT, vissée aux chevrons REMPLI de 120mm de laine de bois. (à la préhistoire ils mettaient 40.5cm d'isolant en toit c'est ça donc?)


ok  je retire mais  la premiére explication ne donne pas ça,  surtout au vue des photos,    donc evidement   c est  largement bien isolée ok pour la question isolation
mais pour le reste je suis comme la fosse…

#17 02/05/2011 13:52:22

alainlandry967
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Re : Votre avis pour mon projet?

pour l isolation  j ai bien ecris si c est  du 120,  j avais émis la possibilité que vous aviez doublé..  donc la pas de porbleme, pour le reste , j aurai pas osé,
meme un maçon n aurait pas osé, un voile non contreventé,  sans  un bon pieds.. un mur comme ça bravo  il fallait oser..
surtout avec une charpente  au dessus qui n a pas l air contreventé ,  le pourquoi de ne pas avoir fait de ferme..  les arétiers de noue  repose sur quoi? au niveau du noeud de charpente,

je dis ça car on me rapelle assez souvent que le forum est lu par  bon nombre de personnes  donc  un  auto constructeur en herve voyant cela ,  se dit  puisque chez lui ça tient je vais faire pareil.. moi je lui deconseille,  exemple a ne pas suivre

#18 02/05/2011 14:43:29

Pims
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Re : Votre avis pour mon projet?

Les arretiers de noue sont pendu au faitage.

Sinon il faut noter que le solivage + plancher de l'étage font partie de la structure: le panneaux d'OSB est pris en sandwich entre lisse haute du bas et lisse basse du haut. Les solives sont ininterrompues (8.5M) sont vissées sur le mur de refend du coup le rectangle n'est pas pas déformable. Je me trompe?

Le mur de refend est en bloc a bancher rempli de béton donc avec des ferrailles qui filent jusqu'en bas dans la semelle on est bien d'accord?

#19 02/05/2011 16:28:52

vendeepirate
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Re : Votre avis pour mon projet?

bjr, je suis vendéen, j ai réaliser ma mob dont j ai fait l tout l intérieur (je ne sais pas comment mettre des fotos), j ai une grande expérience des mob (technico commercial) aujourd hui je me spécialise ds l'auto construction.
va voir le lien http://econergie.biens.officelive.com demande "tony" et je me ferai un plaisir de t aider.
cordialement

#20 02/05/2011 16:50:21

dude
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Re : Votre avis pour mon projet?

question?
au vu des photos et plans , y-a-t'il eut sur ce projet une étude de resistance de faite et quels en sont les résulats?

#21 02/05/2011 17:22:59

tysma
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Re : Votre avis pour mon projet?

Super, merci beaucoup pour ces réponses et conseils (plus ou moins partagés tongue)

Je vais donc partir sur du Douglas, j'ai trouvé un site avec prix et section.

Pour l'isolation "double", j-y avais pensé, un peu plus de boulot mais effectivement on limiterais les ponts thermique qui seraient alors à l'intersection de la structure verticale (en 120x45 par exemple) avec celle horizontale (en 80x?). A voir… Je ne sais pas encore ou me fournir en laine de bois mais merci du conseil sur la "non-dispo" en ep 200mm.
J'ai choisi la laine de bois pour la facilité de mise en œuvre.

Du coup, si on fait une structure croisée ("double isolation") les sections horizontales ne peuvent elles pas servir de contreventement? Et ainsi se passer d'Agepan?

*at* vendeepirate, merci beaucoup pour ta proposition. Le temps que le projet murisse et je pense que je te contacterais.

Question idiote: c'est quoi un diaphragme de charpente?

#22 02/05/2011 17:35:01

Pims
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Re : Votre avis pour mon projet?

La laine de bois existe en 200, même en 240.
http://www.steico.com/fr/produits/isola … doeil.html

Mais ils préconisent eux même d'en mettre 2 couches plus minces plutôt qu'une.

#23 02/05/2011 18:32:41

Pims
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Re : Votre avis pour mon projet?

>dude: la question était pour moi? si oui alors non, "l'étude" a été faite par 2 artisans, un compagnon charpentier et un artisan en rénovation qui est est a sa 3ème maison.

#24 02/05/2011 19:57:37

alainlandry967
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Re : Votre avis pour mon projet?

Pims a écrit :

Les arretiers de noue sont pendu au faitage.

Sinon il faut noter que le solivage + plancher de l'étage font partie de la structure: le panneaux d'OSB est pris en sandwich entre lisse haute du bas et lisse basse du haut. Les solives sont ininterrompues (8.5M) sont vissées sur le mur de refend du coup le rectangle n'est pas pas déformable. Je me trompe?

Le mur de refend est en bloc a bancher rempli de béton donc avec des ferrailles qui filent jusqu'en bas dans la semelle on est bien d'accord?


oui  ok simplement j aurai pas osé,  j ai bossé dans ma jeunesse  (ok c est loin) dans  les voiles  bétons,  et  meme ça on aurait pas osé alors avec du bloc a bancher encore moins
j ai fait une maison avec un mur central béton  (demande de l abf) je les contreventé en faisant un L  ,  j aurai pas osé faire ce que vous avez fait   ou alors il aurait fallu  mettre une fondation profonde  au moins  une profondeur égal a la moitié du murs  au dessus du sol  ferraillé  autrement que par  un blindage de bab,
surtout qu au dessus vous avez des poteaux non  contreventé qui tiennent la charpente elle meme non contreventé car il n y a pas de diaphargme, 
le fait de mettre les osb  sur les solives  (diaphragme) ou  resistance au vent  ,  c est bien mais  j épére que vous avez fait la meme chose sur les chevrons, enfin  si c est des compagnons.. alors tout est dit..compagnons ou aspirant  loup ou chien..
l étude  ça se fait par un be  pas un artisan..  pour ça  il faut etre ingénieur .. 

non les section horizontale  ne peuvent vous dispenser de l agepan  qui est le voile de contreventement  si vous souhaitez vous passer de voile  ce qui est possible mais au combien plus emmerdant,  lorsque l on a eu l osb en voile contreventant pour nous  c etait l invention de la roue… il faut mettre des echarpes,  mais  vous allez vous "emmerder" pour economiser une poignée de queue de cerise,

#25 02/05/2011 21:13:24

dude
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Re : Votre avis pour mon projet?

salut pims,
je posai cette question car je trouve leger qu'il y ai qu'une panne faîtière (sans pannes intermédières) pour soutenir deux pans de portée importante pour des chevrons sous dimensionés et très sollicité par le poids de l'ensemble (couverture, doublage, vent, neige.....)  à mon goût.
si la panne faîtière faiblit ??????
les calculs d'un bureau d'étude auraient étés les bienvenus sans doûte pour conforter les calculs de deux artisans.
Un bureau d'étude bois et B.A. devrait être obligatoire et encore plus pour un artisan qui fait de la réno.
Enfin, pour le prix d'une étude de deux pièces importantes de la construction (allez 400€), j'en aurai fait une.
salut

#26 02/05/2011 22:34:08

Pims
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Re : Votre avis pour mon projet?

Concernant le L du mur de refend, il n'est pas trop tard, et il faut savoir que les cloisons intérieures vont venir perpendiculairement.
Ce qu'il faut savoir également est que le vide sanitaire des brouillons de plan s'est transformé en sous sol du coup sous ce mur de refend il y a un mur.
Il y a un ferraillage horizontal a chaque rang et vertical qui descend jusqu'à la semelle.

Sinon les chevrons font 8x25 il me semble.

#27 03/05/2011 07:48:06

alainlandry967
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Re : Votre avis pour mon projet?

section chevrons c est  bien  ,  pour confectionner un mur en bloc a bancher, je sais comment on fait un blindage,
est ce qu il y a a eu un panneau de fixé sur les chevrons,
au fait pourquoi un mur central en béton? pourquoi pas de ferme ou de pignon contreventant a l étage, car  si je comprends bien le mur de façade n a aucun contreventement  perpendiculaire?

#28 03/05/2011 09:08:11

Pims
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Re : Votre avis pour mon projet?

Le mur en BAB est là pour ajouter un peu d'inertie dans la maison car c'est ce qui manque souvent dans les MOB pour la fraicheur en été.

Sur les chevrons il y a un panneau d'isolant dur 35mm puis double litelage et des étrésillons au sommet posé sur le faitage (poutre en contre collé).
Cependant si il faut je peux rajouter des feuillards en croix de st andré par en dessous je peux le faire.

Les murs de façade il faut savoir qu'ils sont d'un seul tenant de la dalle à la sablière. A 2m60 environ une muraillère est encastrée dans les montants et vissé aux solives du plancher. Ces solives sont également d'un seul tenant et sont (comme sur la coupe) entaillées pour être maintenu sur le mur de refend.

Il faut savoir aussi qu'il y a des tiges filetées qui sont prises dans la dalle sur lesquelles nous allons fixer des feuillards en croix.

Ca vous fait moins sauter au plafond comme ca?

#29 03/05/2011 11:42:44

vendeepirate
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Re : Votre avis pour mon projet?

pr info, plutot que de s'emmm....a faire un mur béton pr l'inertie, il faut d'abord prendre en compte l'exposition de la maison. pour ma part je suis plein sud ds mon salon et ma chambre, mais et c est aussi ton cas j ai un étage et j ai fait un léger balcon qui me permet l'été de couper le soleil mais l 'hiver le soleil passe dessous. c est joli et beaucoup moins honéreux (plus besoin de refend)

#30 03/05/2011 11:49:23

phil12
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Re : Votre avis pour mon projet?

vendeepirate a écrit :

pr info, plutot que de s'emmm....a faire un mur béton pr l'inertie, il faut d'abord prendre en compte l'exposition de la maison. pour ma part je suis plein sud ds mon salon et ma chambre, mais et c est aussi ton cas j ai un étage et j ai fait un léger balcon qui me permet l'été de couper le soleil mais l 'hiver le soleil passe dessous. c est joli et beaucoup moins honéreux (plus besoin de refend)

Sauf que Pims ne bénéficie peut être pas du doux climat vendéen atlantique ! (d'après votre pseudo)

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