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#1 30/04/2011 09:52:57

s4mdf0o1
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Frein-vapeur percé sur dalle-bois

Bonjour à tous,
Je découvre ce forum, et notamment ce topic, qui correspond assez à mon problème.

Ma MOB arrive en fin de construction (finitions/menuiseries/…)
La dalle-bois, posée en premier lieu, est constituée de solivage, OSB dessous, ouate de cellulose, frein-vapeur (sensiblement de qualité), et OSB-plancher par-dessus.
Elle a été fermée en premier lieu, avec la pose des murs. Bâchée, elle a pris la pluie.
En ouvrant un des caissons, suite à un emplacement de prise d'air de la cheminée mal placé, a été constaté une présence importante d'eau sur le frein-vapeur.
Le constructeur a alors décidé de percer des trous dans le plancher, à intervalle régulier (entre les solives), pour pomper l'eau avec un aspirateur (des litres !).
Bien que l'ayant fait avec un tasseau de l'épaisseur de l'OSB du plancher, le frein-vapeur a été percé à de multiples endroits (on peut toucher la ouate par ces trous).

Évidemment, tout décaisser, pour tout refaire, va lui coûter très cher.
Il m'a proposé d'injecter de la mousse pour faire remonter le frein-vapeur sur l'OSB et au passage reboucher les trous, lorsque on estimera que ça aura suffisamment respiré.

Que pensez-vous de cette solution, des risques pour la ouate, des risques de condensation ?

#2 30/04/2011 13:03:41

AurelV
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Messages : 228

Re : Frein-vapeur percé sur dalle-bois

Par précaution, je lui ferais tout refaire…

#3 30/04/2011 13:20:09

alainlandry967
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Re : Frein-vapeur percé sur dalle-bois

ça risque d aller au casse pipe ce truc,  tout depends comment c est fait, 
aprés tout depends de ce que vous allez mettre dessus comme  revetements
si un carrelage ou un  parquet flottant vous pouvez  poser un nouveau par vapeur sur  l osb
aprés  tout ça n est pas facile
en effet si il y a plus et que le par vapeur n est pas soudépartout  la ouate a pu mouiller, et comme  le tout est  enfermé  ça risque de moisir…
jusqu a maintenant je ne posai  la ouate et donc  fermez le plancher que lorsque lamaison est hors d eau hors d air
en effet si on veut  une maison  qui soit etanche  a l air  il faut que le par vapeur remonte  le long des murs et soit soudé avec le pare vapeur vertical qui se trouve sur les murs, si on pose le pare vapeur  avant de poser le plancher il faudra que le par vapeur depasse de la dalle en elle meme de  l épaisseur du mur et d une remontée libre de 15 cm pour  justement retourner le par vapeur sur la dalle, poser la lisse d ancrage,   puis une fois le mur vertical posé,  remonter le pare vapeur  pour le souder au pare vapeur qui sera posé sur le mur vertical
la pose du pare vapeur c est le point nevralgique d une maison ossature bois  si en plus on la souhaite bbc

#4 30/04/2011 13:21:10

alainlandry967
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Re : Frein-vapeur percé sur dalle-bois

de toutes façons elle risque de ne pas passer au teste blower door,  c est peut etre pas votre recherche
ce qui est a craindre c est que la ouate soit  mouillée et que ça pourrisse aprés tout c est que du papier
deux solutions faire  des  trous reguliérement partout,(à la scie cloche)  pour que ça respire,   attendre un peu , poser un nouveau par vapeur  , poser un osb de 15 mm poser votre revetement  tout depends si vous avez un  peu de reserve en hauteur

#5 01/05/2011 07:37:48

Yvan
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Re : Frein-vapeur percé sur dalle-bois

La ouate de celluse résiste mieux à l'humidité que la LDV, il y a même une projection humide en pose possible, donc ce n'est pas redhibitoire à mon avis. Mais c'est vrai qu'il faut un bon mois de séchage à l'air libre ensuite.
Par contre, le percement du Frein vapeur est plus grave car cela va créer de belles cheminées hygro et là, l'eau va stagner assez longtemps dans ces endroits et les désordres auront alors lieu.
Les solutions: si les trous dans l'osb sont assez grands pour passer une main, il suffit d'utiliser les même patch que ceux utiliser pour l'insufflation, sinon, il faudrait repousser la membrane et agrandir les trous à la défonceuse.
C'est bien un Frein vapeur ou c'est un par vapeur?
La solution de reposer un FV ensuite au dessus de l'osb me semble problématique en fonction de ce qui est sous l'osb.

Les plaques D'osb ont elles est jointées au mastic?
Combien de temps est restée la dalle aux intempéries et à quelle période ? Une précaution de bachage avait-elle été utilisée en attendant la mise HEHA?

Bon courage

#6 01/05/2011 08:11:43

s4mdf0o1
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Re : Frein-vapeur percé sur dalle-bois

Bonjour et merci pour vos réponses ;-)

> AureIV: C'est bien ce qui me chatouille !…

> Alain Landry: Pour la question de la jointure dalle/mur, il me faut préciser, qu'au début, on partait sur un chauffage au sol sur dalle béton, avec une VMC double-flux. Mais vu les augmentations incessantes de l'énergie, et la surface limitée (85m²) et de grandes ouvertures Sud, on a opté pour un poêle à bois performant (avec inertie : Austroflam UNO XTRA); donc principalement à rayonnement. La double-flux n'avait plus vraiment de sens dans ce cas-là. On est donc passé à une VMC simple flux, en comptant sur les entrées d'air prévues sur les menuiseries. Je ne doute pas que l'on risque d'avoir des surprises avec ce dispositif… En ce sens, le test BlowerDoor (j'ai cherché), n'a pas vraiment de sens non plus. tongue ;-)

> Yvan: Sauf erreur de ma part, il s'agit d'un frein-vapeur
Les trous dans l'OSB ne sont pas suffisants pour intervenir dessous.
Les plaques sont jointées au mastic. J'ai constaté hier,-en plus-, qu'elles avaient une jolie inscription visible lorsque l'on marche dessus : "Cette face dessous". Elles sont sensiblement posées à l'envers hmm
La dalle (les murs étant posés), a pris l'eau à la mi-mars sur 2 jours, et est restée ainsi le temps d'un week-end, bien que bâchée, l'eau a bien stagné en-dessous. D'ailleurs les plaques OSB ont gonflé à chacune de leurs bordures.

J'ai rediscuté avec le constructeur, qui tente de me rassurer en me disant que tant qu'il n'y a pas d'auréole en-dessous, il n'y a pas vraiment d'eau -je n'en crois rien du tout- ! Pour moi, s'il y a un tant soit peu d'eau, c'est la ouate qui conserve tout…

#7 01/05/2011 09:27:51

evolubois
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Re : Frein-vapeur percé sur dalle-bois

s4mdf0o1 a écrit :

B



Les plaques sont jointées au mastic. J'ai constaté hier,-en plus-, qu'elles avaient une jolie inscription visible lorsque l'on marche dessus : "Cette face dessous". Elles sont sensiblement posées à l'envers hmm
La dalle (les murs étant posés), a pris l'eau à la mi-mars sur 2 jours, et est restée ainsi le temps d'un week-end, bien que bâchée, l'eau a bien stagné en-dessous. D'ailleurs les plaques OSB ont gonflé à chacune de leurs bordures.

Les dalles posées avec la contreface visible et le jointement au mastic est une prescription de la méthode MBOC .Elles sont posées a l'envers car l'assemblage d'une dalle en contre-parement n'est pas jointif ,et permet le remplissage au joint pompe .
Dans la réalité ,il est impossible d'étancher un plancher de cette façon ,et d'avoir un pare-vapeur intact.
Le bachage d'un plancher conte les intempéries est a déconseiller le reméde est souvent pire que le mal .

#8 01/05/2011 09:44:24

alainlandry967
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Re : Frein-vapeur percé sur dalle-bois

de toutes façons  poser l isolant  et donc fermer le plancher avant que la maison soit hors d eau hors d air, expose a ce genre de peripétie,  maintenant c est vrais que c est plus commode,
je ne vois pas en quoi le fait de poser le par vapeur sur l osb serait problémantique,  mais puisque qu on ne  cherche pas  l étanchéité a l air, ..  a solution c est peut etre de ce munir  d un générateur d air chaud assez puissant et de souffler de l air chaud dans la dalle  en effectuant des trou assez souvent pour une bonne circulation d air  et aprés remettre un osb , que ce soit un pare vapeur ou un frein vapeur, on sen tape un peu puisque l osb  lui fait largement office de pare vapeur, plus que de frein vapeur

#9 01/05/2011 10:21:52

s4mdf0o1
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Re : Frein-vapeur percé sur dalle-bois

evolubois a écrit :

Les dalles posées avec la contreface visible et le jointement au mastic est une prescription de la méthode MBOC .Elles sont posées a l'envers car l'assemblage d'une dalle en contre-parement n'est pas jointif ,et permet le remplissage au joint pompe .
Dans la réalité ,il est impossible d'étancher un plancher de cette façon ,et d'avoir un pare-vapeur intact.
Le bachage d'un plancher conte les intempéries est a déconseiller le reméde est souvent pire que le mal .

Merci pour cet avis, je le répercuterai ;-)

/+ Alain Laundry

Donc, si je comprends bien, la situation ne serait pas tant dramatique, et ne consisterait finalement qu'à maintenir un taux d'aération important, voire provoqué !? tongue

#10 01/05/2011 10:52:00

alainlandry967
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Re : Frein-vapeur percé sur dalle-bois

pour evolubois  je suis pas trop d accord tout dépends avec quoi  tu bache si tu bache avec une bache continue avant qu il pleuve  t as pas de souci un polyane agricole noir (bache  a ensilage) ça exite en 12 m de large sur 60 m de long tu est tranquille
sinon puisque vous avez des trous partout faudra bien remettre un osb par dessus ça peut etre un 9 mm collé  si vous n avez pas trop de reserve ou alors un 15 mm

de toutes façons c est pas a votre charge.. c est a la charge de lentreprise,  malheureusement pour elle
sinon  c est tout refaire, 
aprés  fermez le plus tard possible pour que ça aére,   il exite des dehumidificateur d air
moi c est ce que je ferai  percer des trous  dans  l osb a la scie cloches mettre le déhudimificateur  quelques jours  et ensuite  mettre la nouvelle dalle  d osb
http://www.kiloutou.fr/Location/Locatio … 0-V-450-m3


d ailleurs si on était logique   il faudrait le faire  systematiquement  lorsque lamaison est hors d eau hors d air  avant de poser l isolation et de fermer les murs.. mais  on en parle , on n y pense  et on le fait pas..

#11 01/05/2011 13:06:52

evolubois
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Re : Frein-vapeur percé sur dalle-bois

Alain Landry a écrit :

pour evolubois  je suis pas trop d accord tout dépends avec quoi  tu bache si tu bache avec une bache continue avant qu il pleuve  t as pas de souci un polyane agricole noir (bache  a ensilage) ça exite en 12 m de large sur 60 m de long tu est tranquille

..

Explique nous  comment tu fait pour bacher  le plancher lorsque les murs extérieurs ,les refends et éventuels poteaux sont posés  ?

#12 01/05/2011 13:15:13

alainlandry967
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Re : Frein-vapeur percé sur dalle-bois

la on parle de la dalle  on a pas dit que les murs étaient posé
mais bon  puisque tu insiste  on peut toujours  le faire (soit dit en passant c est pas pour moi la meilleurs façon de procéder je prefere  faire la dalle lorsque je suis hors d eau hors d air, mais parfois c est le client (auto constructeur ) qui decide…
tu fait ta dalle  tu pose dessus un  pvc bache agricole pour silo
http://www.solodem.fr/index.php?option= … &Itemid=57
ensuite tu pose provisoirement des plaques d osb  en 9 mm pour le pas dechirer la bache 
tu montes tes murs a plats
, tu les dresse   et une fois que tu as fini tu decoupe pour enlever la bache! est ce que ma reponse  est  valable.. 
ça rejoint bien ta maxime   "Dans la vie d'un homme ,il y a pire que de ne pas avoir réussi,c'est de ne pas avoir essayé"

#13 01/05/2011 13:18:03

AurelV
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Re : Frein-vapeur percé sur dalle-bois

A s4mdf0o1:
tu passes par un constructeur donc ne t'emmerdes pas: n'accepte pas sa solution et fais lui refaire la dalle.

Comment marchera sa décennale avec ton accord pour son rafistolage?

#14 01/05/2011 19:19:31

s4mdf0o1
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Re : Frein-vapeur percé sur dalle-bois

> AureIV: Je connais la personne de longue date : il me faut de bons éléments pour l'en obliger !…
-d'où mes questions ici : pouvoir évaluer les risques du rafistolage ou avoir des arguments solides pour en réclamer la réfection-

#15 01/05/2011 19:20:50

AurelV
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Re : Frein-vapeur percé sur dalle-bois

Dans ce cas… c'est toujours le même problème quand on fait bosser des gens qu'on connait…

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