en kiosque

#1 15/10/2011 19:47:20

Tagis
Membre
Lieu : Ardèche sud en montagne
Messages : 202

Fondations pour poteaux-poutres

Bonjour,

J'espère être dans le bon forum (j'ai déjà fait une bourde sur un autre sujet).

Je vais faire court.
Notre maçon nous a fait des fondations un peu bizarres.
C'est pour une maison poteaux-poutre + briques de chanvre.
Surface au sol de 118 m². Étage de 54 m².

Le travail du maçon :
- une semelle filante "classique"
semelle 70 cm de large et 25 cm de haut. Ferrailler. Pas d'étude de sol. C'est du schiste. Mur de soubassement 50 cm de haut.
- des fondations pour poteaux (2 blocs à bancher 50x20x20 calé avec des cailloux et du béton coulé dedans).
Dimensions finales :
hauteur = 20 cm.
longueur = 50 cm.
largeur = 40 cm (les 2 blocs à bancher côte à côte).
Ces fondations sont sous la dalle ciment. 17 poteaux de prévu. 1 central.
- dalle ciment 12 cm d'épaisseur.
En partant du bas : terrain naturel + hérisson de pouzzolane 20 cm + polyane + treillis soudé + dalle ciment de 12 cm

J'ai un petit schéma, mais j'ai pas bien compris comment l’insérer. Désolé.
En plus, il manque peut-être des informations dans mes explications…
Nous n'avons pas pris de maître d'ouvrage. Le charpentier est un ami avec qui j'ai travaillé (les bois ont été taillés surplace). La structure n'est pas encore montée.

Nous souhaitons donc refaire au mieux ces fondations. On a quelques idées glanées auprès d'autres maçons.
On est preneur d'autres conseils.
A moins que les fondations de notre maçon soient suffisantes.

D'avance merci.

#2 16/10/2011 12:39:41

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Fondations pour poteaux-poutres

deja  pas d étude de sol, donc pas de decénale proprement dite en cas de desordre le juge vous dira vous avez pris un risque, assumez le. 
ensuite  ça se determine pas comme ça   une  portance.. vous avez une maison qui porte sur des points determinée
17 poteaux dites vous 
ensuite un plot ça se coule pas dans des blocs a bancher mais dans du pleine fouille  ferraillé avec des "pattes d éléphants vos plots font 50/40 cm  soit 2000 cm² chaque plots peut donc  theroriquement porter  2 tonnes, si on considéres  que votre terrain est  homogénes et que la portance est  égale partout  calculé a un bar de pression cm² donc vous avez 17 plots   cela vos plots porterons 34  tonnes,
compte tenu que cest une poteau poutre,  de la force de vent ( régions) j aurai tablé plutot sur 300 tonnes pour calculer mes  plots..

#3 16/10/2011 13:08:18

Tagis
Membre
Lieu : Ardèche sud en montagne
Messages : 202

Re : Fondations pour poteaux-poutres

Heu, malgré votre ton (que l'on retrouve sur tout les forums) du genre "j'ai oublié le sens du mot diplomatie" nous avons (comme souvent dans vos interventions) une réponse précise et… clair… en forme de char d’assaut, mais la réponse est là. wink
Merci. (non sans rire)

Vous apporter de l'eau à notre moulin : ces fondations sont nuls.
Et on assume, seulement ce que l'on doit assumer.
Encore merci.

#4 16/10/2011 16:57:45

gt22
Membre
Lieu : tregor 22
Messages : 3 013

Re : Fondations pour poteaux-poutres

Alain Landry a écrit :

deja  pas d étude de sol, donc pas de decénale proprement dite en cas de desordre le juge vous dira vous avez pris un risque, assumez le. 
ensuite  ça se determine pas comme ça   une  portance.. vous avez une maison qui porte sur des points determinée
17 poteaux dites vous 
ensuite un plot ça se coule pas dans des blocs a bancher mais dans du pleine fouille  ferraillé avec des "pattes d éléphants vos plots font 50/40 cm  soit 2000 cm² chaque plots peut donc  theroriquement porter  2 tonnes, si on considéres  que votre terrain est  homogénes et que la portance est  égale partout  calculé a un bar de pression cm² donc vous avez 17 plots   cela vos plots porterons 34  tonnes,
compte tenu que cest une poteau poutre,  de la force de vent ( régions) j aurai tablé plutot sur 300 tonnes pour calculer mes  plots..

salut AL

???????????????????????????????
300 TONNES pour une MOB

@+ lol

#5 16/10/2011 21:05:26

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Fondations pour poteaux-poutres

Tagis a écrit :

Heu, malgré votre ton (que l'on retrouve sur tout les forums) du genre "j'ai oublié le sens du mot diplomatie" nous avons (comme souvent dans vos interventions) une réponse précise et… clair… en forme de char d’assaut, mais la réponse est là. wink
Merci. (non sans rire)

Vous apporter de l'eau à notre moulin : ces fondations sont nuls.
Et on assume, seulement ce que l'on doit assumer.
Encore merci.


je me suis relu,  je trouve pourtant le  ton  délicat.. qu est ce qui vous a choqué.. 
pour l étude de sol je vous parle de vécu..  la réponse du juge a été telle que je vous  le dit,   char  d assaut ou pas, que voulez vous je ne vais  vous l envelopper dans un papier fleuri,  je sais pas faire, 
on est pas la pour etre diplomate, vous posez une question j y réponds  (je suis plus gentil quand on me connait  , 
il faut dire une chose et ceux que je connais ou qui ont travaillé avec moi vous diront que j ai tendance a surestimer les fondations ou les linteaux,  que voulez vous,  malgrés que cest pas moi qui habite dans la maison  je prefere dormir sur mes deux oreilles,
attention ça tiendra peut etre..
mais attention ça veut pas dire que ça tiendra pas.. une poteau poutre  n appuis que sur des points.. precis une mob appuis en   homogénéités
une poteau poutre en voila une que j ai construite a Maison Laffite en 2002  vous pouvez allez la voir  …
http://membres.multimania.fr/batisseurs/ossature.htm
je sais donc a peu pres de quoi je parle

pour la dalle vous nous dites pas si c est une dalle auto porté ou une dalle sur herisson en effet l agrégat utilisé pour le herison  à du l etre pour ses qualités "isolantes" donc il n a pas du être compacté

faires des plots en utilisant des bloc a bancher me semble  illusoir
un ferraillage combiné aurait du etre fait  comme suit…
http://www.google.fr/imgres?q=schema+fe … 29,r:3,s:0


lorsque je parle de 300 tonnes je comptes les matériaux, la resitance que lon doit avoir  au m² habitable,  je prends en condidération les risques météo, "neige, vent,  etc)
la la maison semble plus petite.
Le taux de travail généralement rencontré pour les fondations dites superficielles varie de 1.00 bars (sol de faible portance) à 3.5 voire 4.00 bars (sol de bonne portance).
Une fois connue le taux de travail du sol de fondation,la surface du plot est :
on calcul le poids de la maison on divise par   le nombre de plot et on sait combien doit porter un plot, et on calcul la surface du plot

S(plot)=N(charge poteau)/ctesol(contrainte du sol),

http://www.google.fr/imgres?q=ferrailla … =105&ty=90

#6 17/10/2011 01:17:42

Tagis
Membre
Lieu : Ardèche sud en montagne
Messages : 202

Re : Fondations pour poteaux-poutres

Non, non pas choqué… j'suis peut-être un petit peu sensible… non j'plaisante… Enfin, que vous le vouliez ou non, votre "ton" est "rentre dedans" et de mon coté je m'fous…

A part ce détail sans importance dans le sujet : Merci pour les précisions.

Devant le juge, nous savons déjà que nous sommes dedans. Tant pis !
Pour la petite histoire, c'est le maçon qui a porté plainte contre nous. C'est drôle, non ? Si, si c'est drôle.
On n'a pas tout payé (il manquait 1/4 de la somme) et on lui a dit de venir refaire les fondations. Et ben, il a pas du aimé…
Donc depuis le mois de janvier, la procédure suit son court… à sa vitesse. Un expert est passé sur le chantier. Je résume : l'expert a dit que c'était de notre faute, il fallait que l'on dise au maçon comment il devait faire son travail. Et ouais. On assume. Pendant tout le chantier, on a pas arrêté de dire au maçon "vous êtes sûr ?" dès qu'il faisait un truc. "oui, oui, ne vous inquiétez pas" qu'il répondait. Et merde. On est trop gentil. D'autres diront qu'on est trop con. Ouais, sûrement.

#7 17/10/2011 15:25:47

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Fondations pour poteaux-poutres

il est quand meme le maitre de l art,  vous vous etes candide.. donc c est lui le responsable, à moins qu il ne vous ait fait signer un document attestant que vous ne vouliez pas d étude de sol, auquel cas..
sinon vous etes pas boulanger,… pas plutot denteliére..  je ne m en fou pas, mais c est quand meme pas moi qui habite dedans.. 
pour les fondations  ça tiendra  dites vous  ça.. sinon  faites une opération en sous oeuvre

#8 17/10/2011 16:46:02

Tagis
Membre
Lieu : Ardèche sud en montagne
Messages : 202

Re : Fondations pour poteaux-poutres

Alain Landry a écrit :

sinon  faites une opération en sous oeuvre

C'est quoi donc ??
Je crois comprendre qu'on embauche un autre gars pour refaire ??

De toute façon, c'est ce qui est prévu. On a fait des demandes de devis, on attend les réponses.

#9 17/10/2011 16:48:50

Tagis
Membre
Lieu : Ardèche sud en montagne
Messages : 202

Re : Fondations pour poteaux-poutres

Et pas de document signé, à part le devis.

On verra ce que dit le juge. Mais on se fait pas trop d'illusions.

#10 17/10/2011 21:40:38

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Fondations pour poteaux-poutres

non faut pas refaire il faut travailler  dessous en sous oeuvre c est a dire que les fondations  c est  l oeuvre donc vous allez travailler en sous oueuvre plots par plot vous creusez au droit du plot sur 80 cm de large vous creusez sous le plots  il tiendra en suspension  vous faites une bonne pate d élephant  et vous couler  en béton dosé a 350 kg et basta  17 plots  ça se fait  en  deux ou trois jours bien sur pas de décénale mais de toutes façons vous etes en auto construction  donc ça ne sert a rien, la décénale d un ou deux corps de métier, car  ça marche en cascade une décénale,

#11 18/10/2011 04:52:39

Tagis
Membre
Lieu : Ardèche sud en montagne
Messages : 202

Re : Fondations pour poteaux-poutres

Bon, j'ai enfin réussi à inserer une image.
Même si le sujet est déjà bien avancé.



Sur la photo, y'a pas encore la dalle… "ne vous inquiété pas" qu'il nous a dit quand on vu son choix de fondation pour les poteaux.... et entre temps, le monsieur, il a coulé la dalle (comme sur le schéma).



Ton idée me semble en effet plus simple et moins galère que de casser les plots et de liaisonner sur la semelle filante. Si tu dis que ça tiendra par la suite en rajoutant du béton sous le plot déjà en place… alors oui ton idée simplifie la manœuvre.

Merci.

#12 18/10/2011 06:21:18

Tagis
Membre
Lieu : Ardèche sud en montagne
Messages : 202

Re : Fondations pour poteaux-poutres

Une patte d'éléphant, c'est normalement un contrefort appuyé sur un mur.

Donc, pour être sûr de comprendre :
-il faut que je coule seulement en contrefort ? Donc un truc qui ne serait pas appuyé contre le mur de soubassement.

- il faut que je coule dessous le plot ? donc appuyé contre le soubassement. Au final
hauteur = 50 (jusqu'à semelle filante)
largeur = 40
longueur = 50

- il faut que je coule dessous ET en contrefort ? toujours appuyé contre le soubassement. Au final
hauteur = 50 (jusqu'à la semelle filante)
largeur = 40
longueur = 130 (50+80)

-
Si vous avez le temps et le courage de m'faire une p'tit schéma… mais là, c'est beaucoup demander… je sais… hmm
Et même si y'a pas de schémas, merci, merci !! smile

#13 18/10/2011 07:39:21

evolubois
professionnel
Lieu : Caen 14
Messages : 2 349

Re : Fondations pour poteaux-poutres

Bonjour Tagis,sur le soubassement (en agglo?) y a t-il un chainage béton ? les agglos a bancher sont maçonner sur des cailloux et du béton a quel niveau le fond d'appui de ces plots? (dessus des fondations? ) la dalle est coulée sur ou entre le soubassement ?

#14 18/10/2011 07:52:01

Tagis
Membre
Lieu : Ardèche sud en montagne
Messages : 202

Re : Fondations pour poteaux-poutres

Bonjour,

Soubassement béton banché et ferraillé.

Le fond d'appui des blocs à bancher…
En partant du haut
- dalle béton 12 cm (ferraillé)
- blocs à bancher 20 cm
- les cailloux (30 cm) jusqu'à la semelle filante qui se trouve à 50 cm.

Je sais pas si je suis suffisamment clair… sinon, peut-être que le schéma peut répondre plus précisément. Ce schéma est à l'échelle, même si j'ai pas noté les côtes.

Merci pour votre intervention

(j'sais pas si on doit vouvoyer ou tutoyer. J'ai tutoyer Alain Landry, et je vouvoie "évolubois"… de mon côté, m'enfous un peu).

#15 18/10/2011 08:12:02

evolubois
professionnel
Lieu : Caen 14
Messages : 2 349

Re : Fondations pour poteaux-poutres

Les cailloux sous les blocs a bancher sont-il cimentés  entre eux?

Magazine Maisons & Bois International : N°1 de la construction maison bois | Découvrez le Guide Pratique de la Maison Positive