Le lobbying concerne la défense de ses intérêts pas seulement financier. A ce titre nous faisons tous du lobbying au quotidien (amoureux par exemple). La question est de le faire avec une certaine éthique et là les choses se compliquent d'autant plus que l'enjeu devient considérable.
Ne pourrait on pas la nommé Raté 2012 ?
Ou grattez vous la tête 2012 ? Allez faites travailler vos méninges, c'est le nouveaux jeux de l'année, je vous préviens il n'y a rien à gagner, mais "tout à perdre" ![]()
Perso je pense qu'un bâtiment bien conçu (bioclimatiquement parlant), bien étanche à l'air, bien isolé et sans forcément d'éléments hors de prix en matière de production d'eau chaude ou de ventilation permet sans trop de soucis d'atteindre les valeurs recherchées.
Les testeurs d'étanchéité à l'air ne sont pas là pour faire chier leur monde à la base. Ils donnent des informations au propriétaire sur le niveau d'etanchéité de la maison. Ils sont aussi là pour informer les constructeurs en leur apportant des pistes techniques sur les éléments à mettre en oeuvre pour parfaire cette étanchéité.
Les constructeurs sont les plus chafouins sur cette RT2012 car il faut qu'ils travaillent différemment de la façon dont ils le font depuis 40 ans ou plus encore, et on sait tous a quel point il est compliqué de se remettre en question.
Les "Avant on faisait pas comme ça et on s'en portait pas plus mal" sont légion, mais si ils ne veulent pas se remettre un peu en question et apporter un soin particulier à l'étanchéité(une mise en oeuvre qui peut devenir totalement instinctive très rapidement), ils feront de l'anti-jeu c'est sûr !!!
Les thermiciens, eux, définissent les besoins en isolation en fonction de la conception du bâtiment.
C'est un mix entre le travail du thermicien et du constructeur qui permettront d'atteindre les valeurs définies dans la RT.
Mais gageons que très vite les constructeurs sauront quels types d'isolants ou d'isolation seront à mettre en oeuvre pour obtenir des valeurs justes et recommandées.
On sait tous que les premiers charpentiers qui ont vu les fermettes industrielles arriver ont tous probablement dit "c'est n'importe quoi, avant on faisait pas comme ca et c'etait très bien", mais on sait aussi tous maintenant que les fermettes industrielles sont largement utilisées dans les constructions neuves.
Dans 15 ans les tests d'etanchéité à l'air ne seront plus là que pour le cas d'expertises, car la norme sera à l'étanchéité globale. Et seuls les margoulins qui n'auront pas su (ou voulu) évoluer ("ca va quoi !!! on vit pas dans un aquarium !!!") ne mettront pas en oeuvre l'étanchéité voulue. Certes c'est un peu plus contraignant à mettre en oeuvre, mais c'est pratiquement impossible de le faire après la construction sans un surcoût considérable…
Donc, constructeurs et auto-constructeurs, apportons tous un soin particulier à la mise en place des éléments constitutifs de cette étanchéité et d'un isolation efficace sans être surdimensionnée, et tout ira bien, cette RT 2012 ne sera qu'une formalité....
Pour le moment, l'obligation de diagnostique thermique est un guide pour les constructeurs, les test d'étanchéité une vérification de l'efficacité de la mise en oeuvre.
Cordialement.
tiens il y de plus en plus de monde qui est d,accord avec le fait que RT2012, est une blague due au lobbies , pour moi d,abord des politiques, mais pousses par les gros industriels, les artisans petits lobbies, ne font que suivre les demandes, bien sur il y en certains qui abusent ,....
question au site, pourquoi la carte des DJU a disparu, (degres jour), encore une chose qui m,amuse (leDJU), pourquoi faire simple quant on peut faire compliqué…
Ne pourrait on pas la nommé Raté 2012 ?
Ou grattez vous la tête 2012 ? Allez faites travailler vos méninges, c'est le nouveaux jeux de l'année, je vous préviens il n'y a rien à gagner, mais "tout à perdre"
pas d'accord.
en se grattant les meninges, on arrive a trouver des solutions relativement econoimiques ( genre augmenter les épaisseurs d'isolant, mettre de l'isolation par l'extérieur ) . des choses qui ne coutent que peu d'argent et qui n'ont pas de cout d'entretien.....
mais c'est toujours pareil, il faut vouloir une maison et pas une maison plus belle ou plus top que celle des copains
Perso je pense qu'un bâtiment bien conçu (bioclimatiquement parlant), bien étanche à l'air, bien isolé et sans forcément d'éléments hors de prix en matière de production d'eau chaude ou de ventilation permet sans trop de soucis d'atteindre les valeurs recherchées.
Les testeurs d'étanchéité à l'air ne sont pas là pour faire chier leur monde à la base. Ils donnent des informations au propriétaire sur le niveau d'etanchéité de la maison. Ils sont aussi là pour informer les constructeurs en leur apportant des pistes techniques sur les éléments à mettre en oeuvre pour parfaire cette étanchéité.
Les constructeurs sont les plus chafouins sur cette RT2012 car il faut qu'ils travaillent différemment de la façon dont ils le font depuis 40 ans ou plus encore, et on sait tous a quel point il est compliqué de se remettre en question.
Les "Avant on faisait pas comme ça et on s'en portait pas plus mal" sont légion, mais si ils ne veulent pas se remettre un peu en question et apporter un soin particulier à l'étanchéité(une mise en oeuvre qui peut devenir totalement instinctive très rapidement), ils feront de l'anti-jeu c'est sûr !!!
Les thermiciens, eux, définissent les besoins en isolation en fonction de la conception du bâtiment.
C'est un mix entre le travail du thermicien et du constructeur qui permettront d'atteindre les valeurs définies dans la RT.Mais gageons que très vite les constructeurs sauront quels types d'isolants ou d'isolation seront à mettre en oeuvre pour obtenir des valeurs justes et recommandées.
On sait tous que les premiers charpentiers qui ont vu les fermettes industrielles arriver ont tous probablement dit "c'est n'importe quoi, avant on faisait pas comme ca et c'etait très bien", mais on sait aussi tous maintenant que les fermettes industrielles sont largement utilisées dans les constructions neuves.
Dans 15 ans les tests d'etanchéité à l'air ne seront plus là que pour le cas d'expertises, car la norme sera à l'étanchéité globale. Et seuls les margoulins qui n'auront pas su (ou voulu) évoluer ("ca va quoi !!! on vit pas dans un aquarium !!!") ne mettront pas en oeuvre l'étanchéité voulue. Certes c'est un peu plus contraignant à mettre en oeuvre, mais c'est pratiquement impossible de le faire après la construction sans un surcoût considérable…
Donc, constructeurs et auto-constructeurs, apportons tous un soin particulier à la mise en place des éléments constitutifs de cette étanchéité et d'un isolation efficace sans être surdimensionnée, et tout ira bien, cette RT 2012 ne sera qu'une formalité....Pour le moment, l'obligation de diagnostique thermique est un guide pour les constructeurs, les test d'étanchéité une vérification de l'efficacité de la mise en oeuvre.
Cordialement.
yenna au moins un qui a compris…
oui avant on ne faisait pas comme ça, comment on faisait une maison bois il y a quarante ans en france? car aux usa c,etait deja comme on fait maintenant, ossature,
en tant qu,expert j,ai eu un dossier sur marseille, surprise une maison construite en 1939 en fermettes, plaque du fabricant sur les bois et datee..
Eh 40 ans cela fait 1972 on faisait deja des fermettes…mais je taquine tu as voulu dire il y a des lustres…mais tu as raison il faut laisser le temps aux pros de s,y faire ou
pas , certains ont les bottes lourdes et les sabots qui trainent, il y a des tas de produits performants qui sont apparus et disparus , je pense aux blocs isorast tres peu utilises, pour ceux qui connaissent pas, bloc polystirene creux qui s,emboitent comme des legos, et qu,on remplit de beton liquide, j,ai realise une construction de 150m2,
en 1982, pour seul chauffage , cheminee avec insert, largement suffisant, mais les maçons n'ont pas aime…
pardon au site , j,ai retrouve la carte des DJU, j'etais remonte assez haut..
[.uoi....
t
question au site, pourquoi la carte des DJU a disparu, (degres jour), encore une chose qui m,amuse (leDJU), pourquoi faire simple quant on peut faire compliqué…
Bonsoir ,
Disparue d'où ?
Sur quoi fonctionne la Th bce d'après vous ,Madame Soleil?
De plus la Th bce fonctionne quand même sur un pas horaire , seule règlementation thermique en Europe à avoir fait ce progrès .
Je pense que pour beaucoup , vous devriez lire vraiment la Rt et vous faire expliquer certains points de la Th bce , parce que certains commentaires sont du niveau trois petits cochons et maison en bois.
Ici c'est je ne sais rien mais je dirai tout!
Ps : Alan vous êtes expert en quoi ? parce avec votre façon peu catholique de vous exprimer et d'exposer vos idées cela jette un doute !
la carte disparue du site , mais je l,ai retouve le texte s'est deplace vers les premieres pages
philippe je suis expert judiciaire, batiment tous corps d'etat, france entiere, s'exprimer en trois petits cochons et maison en bois, sur site osssature bois pas mal, tu l'a fait expres...., je suis surtout apparement d'une autre generation, meme si tu defends un systeme il ne faut pas etre borgne, et dire amen a a tout, ni defendre sa paroisse bec et ongle, je l'ai deja dit ce n'est pas parce que des specialites ont pondu un systeme de calcul, qu'il l'accepter comme juste et le benir
quand j'etudie quelque chose je n'accepte jamais un postulat, tant que je n'ai pas trouvé la façon d'y arriver
desole j'ai ecrit rapidement il y a un ou deux mots qui ont saute
la carte disparue du site , mais je l,ai retouve le texte s'est deplace vers les premieres pages
philippe je suis expert judiciaire, batiment tous corps d'etat, france entiere, s'exprimer en trois petits cochons et maison en bois, sur site osssature bois pas mal, tu l'a fait expres...., je suis surtout apparement d'une autre generation, meme si tu defends un systeme il ne faut pas etre borgne, et dire amen a a tout, ni defendre sa paroisse bec et ongle, je l'ai deja dit ce n'est pas parce que des specialites ont pondu un systeme de calcul, qu'il l'accepter comme juste et le benir
quand j'etudie quelque chose je n'accepte jamais un postulat, tant que je n'ai pas trouvé la façon d'y arriver
un expert judiciaire qui qui ecris qu'il ne faut pas benir le systeme de calcul pondu par les spécialistes…
j'ai du mal a comprendre
@ Alan, Possible d'écrire France avec un F majuscule
merci
pour F excuse je n'ai pas du bien appuyer la touche maj, quant a ceux qui ne comprennent pas qu'on puisse douter de ce que pondent les specialistes, pardon, mais ils font
partie des beni oui oui ,ils l'ont dit, ils l'ont calculé donc c'est exact, donc pas besoin de controle sur une construction puisque c'est un specialiste qui l'a construite en appliquant les normes calculees par des specialistes et votees par des politiques diplomes....la dictature du plus instruit....pourtant j'en suis, mais personne n'est infaillible
meme les diplomes , d'apres vous deux titulaires du meme diplome sont forcement d'accord sur tout?
les politiciens de droite et de gauche font les memes etudes , science po science eco et ena, c'est bizarre ils ne sont jamais d'accord sur les memes sujets.....
bon appetit a tous alan (je ne pas jamais de majuscule a mon prenom)
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