en kiosque

#61 27/02/2013 17:19:20

vms01
Membre
Lieu : montpellier
Messages : 1 567

Re : quand est t il de la rt 2012

pour rester plus serieux, on constate que beaucoup parlent de rentabilité.... bref les clients veulent plus de confort et moins consommer d'énergie mais surtout sans que ca ne leur coute plus cher…
il vaut mieux que ca coute plus cher aux autres voire que les dérèglements climatiques s'intensifient…
apres il ne faut pas s'étonner que la politique italienne ou islandaise soit déréglée et que les financiers mélangent de la viande de cheval avec du boeuf.....
quand les intérets privés priment devant le reste, ca dure quelques décennies et apres ca s'écroule......

#62 27/02/2013 17:35:55

alan
Membre
Messages : 18

Re : quand est t il de la rt 2012

vms je ne savais pas qu,un ingenieur devait avoir un phrase particulier, je ne suis pas un ingenieur de bureau mais de chantier, mon orthographe c,est mes yeux , ils fatiguent devant l,ecran, je n,ai jamais ete un mordu de PC.

#63 27/02/2013 18:10:23

Lazquentin
Membre
Lieu : 77
Messages : 697

Re : quand est t il de la rt 2012

Depuis le temps que je proclame qu'il vaut mieux une bonne maison bien isolée et simple que tous ces fatras destinés seulement à gonfler le prix et réaliser des usines à gaz. Les montagnards continuent à utiliser les bonnes méthodes des murs épais en Bois et une isolation adaptée, ( vides d'air compris) et je les rejoins…Ce qui reste en fin de compte c'est la chaleur d'un poele à bois adapté et des compléments de chauffage faciles à rentabiliser…On a déjà le recul suffisant pour juger de l'efficacité…

#64 27/02/2013 18:13:51

Agnin
Membre
Messages : 289

Re : quand est t il de la rt 2012

vms01 a écrit :
Agnin a écrit :

Et bien pourtant ici c'est ce qu'on demande en plus pour etre bbc… m'enfin je parle pas de rajouter un peu de ldv moi je parle de rendre le bati etanche, chauffage au sol, vmc double flux, chaudiere, pompe à chaleur, ça coute pas rien non plus arretez de me faire croire que ça n'a couté que 5000€ c'est de la mauvaise fois. Je n'ai rien de tout ça et je suis très loin de consommer (de plus ma maison fait 155m² mais 130 habitable et ici aussi il gele depuis deux mois, c'est pas la corse).

personne n'a jamais dit ( et surtout pas phil12 ) qu'il fallait du chauffage au sol, une vmc double flux, une chaudiere, une pompe a chaleur pour etre conforme a la RT2012. la c'est vous qui dites n'importe quoi ou qui mélangez tout

Je n'ai jamais dit non plus qu'il fallait tout ça mais la plupart des maisons aujourd'hui sont équipés alors qu'il suffit juste d'une bonne isolation. La ou ça me gene c'est qu'on annonce 5000€ pour etre au standard bbc, je défie quiconque de trouver un constructeur qui le fait pour ce prix (car bien entendu tout le monde ne fait pas sa maison en autoconstruction, je parles toujours en général donc constructeur)

#65 27/02/2013 18:19:27

Agnin
Membre
Messages : 289

Re : quand est t il de la rt 2012

Guillaume73 a écrit :
Agnin a écrit :

Et bien pourtant ici c'est ce qu'on demande en plus pour etre bbc… m'enfin je parle pas de rajouter un peu de ldv moi je parle de rendre le bati etanche, chauffage au sol, vmc double flux, chaudiere, pompe à chaleur, ça coute pas rien non plus arretez de me faire croire que ça n'a couté que 5000€ c'est de la mauvaise fois. Je n'ai rien de tout ça et je suis très loin de consommer (de plus ma maison fait 155m² mais 130 habitable et ici aussi il gele depuis deux mois, c'est pas la corse).


Si vous avez lu quelques uns de mes posts vous savez que c'est moi qui ai construit, alors oui 5/6000 euros de plus de matériaux pour 165m2, et je suis au dessus des normes BBC, largement au dessus. le bati est étanche et je n'ai ni chauffage au sol ni chaudiere ni pompe a chaleur ni rien de tous ça.

je me permet meme de dire que ma maison m'a couté moins cher que si j'avais moins isolé car combien coute une chaudiere fioul qui tiens la route avec le chauffage au sol qui vas avec ? et la conso annuelle ?

maintenant je vous invite chez moi pour le constater avec plaisir, je resortirai les factures pour que l'on regarde ensemble le cout du surplus d'isolation.

d'ailleurs c'est une ineptie d'avoir un systeme de chauffage centrale quelqu'il soit si vous etes bien BBC.

le seul truc qui m'a couté la peau des couilles c'est la vmc DF, là il faut rajouter tous installé 5200 euros de mémoire, mais j'aurais pu economiser 1500 ou 2000 euros avec une vmc plus basique.

après, effectivement c'est que cette nouvelle norme risque d'etre très surfacturée au client final.

Bien entendu que je crois en vos performances puisque j'ai a très peu de choses près les memes, c'est d'ailleurs ce qui motive mon coup de gueule. smile

Alors que tout le monde me prenais pour un taré avec ma maison en double madrier sans vmc. Et bah je suis pas déçu du résultat après un an a vivre dedans, toutes les promesses sont tenues et haut la main alors qu'un bilan energetique me donnerais une note médiocre a coup sur (je ne sais meme pas si je suis bon pour la rt2005 en théorie). Je sais juste que je ne paye que 43€ par mois d'electricitée (logique aucun chauffage et tous l'electromenager et ballon la nuit en creuse) et je ne consommes qu'un stere et demi (allez disons deux, au cas ou il gele encore deux mois) de bois pour le chauffage par an soit 120€. Donc au niveau de la pratique, les chiffres parlent et on peut dire que je suis ravi (et je n'ai jamais eu de désordre lié a un quelconque tassement, d'infiltration d'eau, ni courant d'air dans la maison n'en déplaise à certains ici meme).

Sinon, la aussi nous nous sommes mal compris, comme dit plus haut je parlais evidemment par un constructeur, c'est loin d'etre la norme de faire sa maison sois meme. Quoi qu'il en soit si on compte la DF et le surplus d'isolation on arrive tout de meme à près de 12.000€ en autoconstruction ce n'est pas rien. On oublie egalement dans le calcul tout le matériel (en particulier le scotch et autre boite d'encastrement hors de prix) et le temps pour rendre le bati étanche. Bref, un constructeur aurait facturé ça combien??? Je tenais d'ailleurs a préciser d'ou venait mon idée de chauffage central; ici les constructeurs d'ossature qui font du BBC vous mettent d'office un chauffage au sol… hmm

#66 27/02/2013 18:54:29

vms01
Membre
Lieu : montpellier
Messages : 1 567

Re : quand est t il de la rt 2012

Lazquentin a écrit :

Depuis le temps que je proclame qu'il vaut mieux une bonne maison bien isolée et simple que tous ces fatras destinés seulement à gonfler le prix et réaliser des usines à gaz. Les montagnards continuent à utiliser les bonnes méthodes des murs épais en Bois et une isolation adaptée, ( vides d'air compris) et je les rejoins…Ce qui reste en fin de compte c'est la chaleur d'un poele à bois adapté et des compléments de chauffage faciles à rentabiliser…On a déjà le recul suffisant pour juger de l'efficacité…

+1000

#67 27/02/2013 18:56:50

vms01
Membre
Lieu : montpellier
Messages : 1 567

Re : quand est t il de la rt 2012

Agnin a écrit :
vms01 a écrit :
Agnin a écrit :

Et bien pourtant ici c'est ce qu'on demande en plus pour etre bbc… m'enfin je parle pas de rajouter un peu de ldv moi je parle de rendre le bati etanche, chauffage au sol, vmc double flux, chaudiere, pompe à chaleur, ça coute pas rien non plus arretez de me faire croire que ça n'a couté que 5000€ c'est de la mauvaise fois. Je n'ai rien de tout ça et je suis très loin de consommer (de plus ma maison fait 155m² mais 130 habitable et ici aussi il gele depuis deux mois, c'est pas la corse).

personne n'a jamais dit ( et surtout pas phil12 ) qu'il fallait du chauffage au sol, une vmc double flux, une chaudiere, une pompe a chaleur pour etre conforme a la RT2012. la c'est vous qui dites n'importe quoi ou qui mélangez tout

Je n'ai jamais dit non plus qu'il fallait tout ça mais la plupart des maisons aujourd'hui sont équipés alors qu'il suffit juste d'une bonne isolation. La ou ça me gene c'est qu'on annonce 5000€ pour etre au standard bbc, je défie quiconque de trouver un constructeur qui le fait pour ce prix (car bien entendu tout le monde ne fait pas sa maison en autoconstruction, je parles toujours en général donc constructeur)

ce n'est pas parce qu'un constructeur vous propose un chauffage au sol, une vmc df, une chaudiere et une pompe a chaleur qu'il faut leur dire amen
on rencontre de plus en plus de clients qui se laissent mener par le bout du nez..... faire construire c'est évidemment s'impliquer dans l'aventure, se renseigner, croiser les infos......

#68 27/02/2013 19:39:18

competencebois
Banni(e)
Messages : 658

Re : quand est t il de la rt 2012

gt22 a écrit :
alan a écrit :

je suis d,accord c,est surfacture les pros vont se facher, c,est comme le photovoltaique, les pompes a chaleur etc, le credit d,impot a baisse, les prix de vente de la meme proportion, hasard bien sur, par ailleurs, je dois etre bete, mais je n,ai pas encore compris a quoi sert le double flux, d,autre part je me marre, quand je vois les specialistes
faire les tests a la fin d,un chantier BBc, et qui rebouchent les fuites d,air a la bombe de joint ou de mousse parce que les menuiseries etaient mal posees, ils donnent
ensuite le label, et moi je viens apres en tant qu,expert et qu,il y atoujours des fuites aux encadrements....malgre le label, et de toute facon on a mis (le constructeur) dereglettes de ventilations sur les menuiseries ....question....
plus on cree de normes plus la construction sera chere, moins on construira , car les familles n,auront pas les moyens et en plus on veut penaliser ceux qui consomerons trop.. salut a tous

Ça....................................................................c'est du AL pur beurre vendéen ou
...................................................................................................................... du très très ressemblant
@+ lol
(et un autre émoticône pour ceux qui aime)


on prete qu aux riches  ;   pas breton pour rien…

#69 27/02/2013 19:42:41

competencebois
Banni(e)
Messages : 658

Re : quand est t il de la rt 2012

vms01 a écrit :
gt22 a écrit :

Ça....................................................................c'est du AL pur beurre vendéen ou
...................................................................................................................... du très très ressemblant
@+ lol
(et un autre émoticône pour ceux qui aime)

c'est bizarrement ce que je ressentais aussi.....lol

 

  tiens un breton du Sud,   vous vous etes associés pour  dire des conneries.. vous pouvez demander a Sebastien ou Christrophe ils ont l adresse IP,    je suis tranquille, mais la vous êtes ridicules.. enfin   n est ce pas un coutume…

#70 27/02/2013 20:25:41

evolubois
professionnel
Lieu : Caen 14
Messages : 2 349

Re : quand est t il de la rt 2012

Lazquentin a écrit :

Depuis le temps que je proclame qu'il vaut mieux une bonne maison bien isolée et simple que tous ces fatras destinés seulement à gonfler le prix et réaliser des usines à gaz. Les montagnards continuent à utiliser les bonnes méthodes des murs épais en Bois et une isolation adaptée, ( vides d'air compris) et je les rejoins…Ce qui reste en fin de compte c'est la chaleur d'un poele à bois adapté et des compléments de chauffage faciles à rentabiliser…On a déjà le recul suffisant pour juger de l'efficacité…


+10² La rt 2012 (nécessaire) aurait  dû  étre plus "logique" et faire la part moins belle au  merdouilles industrialo -ecolo ,mais il y en a qui aime faire voir leur local technique ,quand il font visiter leur maison .

#71 27/02/2013 20:51:10

Agnin
Membre
Messages : 289

Re : quand est t il de la rt 2012

vms01 a écrit :
Agnin a écrit :
vms01 a écrit :

personne n'a jamais dit ( et surtout pas phil12 ) qu'il fallait du chauffage au sol, une vmc double flux, une chaudiere, une pompe a chaleur pour etre conforme a la RT2012. la c'est vous qui dites n'importe quoi ou qui mélangez tout

Je n'ai jamais dit non plus qu'il fallait tout ça mais la plupart des maisons aujourd'hui sont équipés alors qu'il suffit juste d'une bonne isolation. La ou ça me gene c'est qu'on annonce 5000€ pour etre au standard bbc, je défie quiconque de trouver un constructeur qui le fait pour ce prix (car bien entendu tout le monde ne fait pas sa maison en autoconstruction, je parles toujours en général donc constructeur)

ce n'est pas parce qu'un constructeur vous propose un chauffage au sol, une vmc df, une chaudiere et une pompe a chaleur qu'il faut leur dire amen
on rencontre de plus en plus de clients qui se laissent mener par le bout du nez..... faire construire c'est évidemment s'impliquer dans l'aventure, se renseigner, croiser les infos......

En attendant c'est la réalité, et c'est navrant. Je le constate tous les jours au boulot quand j'installes les antennes sur les logements neufs.

Donc au final nous sommes tous d'accord sur le fait que toutes ces installations restent quand meme une vaste blague et que les RT ne font pas que du bien car mal encadrée et mal pensée, ça dérive vers des abus ou des logiques farfelues (j'oses meme pas faire evaluer energetiquement ma maison).

#72 27/02/2013 21:52:22

YODAIR
Membre
Messages : 330

Re : quand est t il de la rt 2012

competencebois a écrit :

  je suis tranquille, mais la vous êtes ridicules.. enfin   n est ce pas un coutume…

ah non, finalement, l'ortographe est pire .... mdr…

#73 27/02/2013 22:34:34

vms01
Membre
Lieu : montpellier
Messages : 1 567

Re : quand est t il de la rt 2012

evolubois a écrit :

+10² La rt 2012 (nécessaire) aurait  dû  étre plus "logique" et faire la part moins belle au  merdouilles industrialo -ecolo ,mais il y en a qui aime faire voir leur local technique ,quand il font visiter leur maison .

jfquillac l'a dit il y a peu, les lois sont issues de l'actvité des lobby

#74 28/02/2013 08:50:44

Arthémus
Membre
Lieu : Livradois-Forez [63]
Messages : 2 157

Re : quand est t il de la rt 2012

Les artisans ne font-ils pas du lobbying ? Par exemple TVA 5,5% et j'en passe.

#75 28/02/2013 09:37:11

vms01
Membre
Lieu : montpellier
Messages : 1 567

Re : quand est t il de la rt 2012

si les artisans font aussi du lobbying, c'est vrai.
je pense que les montants en jeu sont très loin de ceux de l'industrie et des banquiers assureurs quand même.....

Magazine Maisons & Bois International : N°1 de la construction maison bois | Découvrez le Guide Pratique de la Maison Positive