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#1 24/01/2015 17:16:43

chrisdu91
Membre
Messages : 11

achat et renovation maison ossatures bois

Bonjour

Je suis nouveau sur ce forum alors excusez moi si je ne respecte pas les usages.

Je vais peut être acheter une maison ossature bois dans le 91, mais voila il y a quelques hic :

- elle date de 1985  les murs font au total 15cm avec 10 cm d'isolant (inconnu), a l’extérieur c'est du crépis sur des plaques de je ne sais quoi, a l’intérieur du BA13. Le DPE est de 178. L'isolant du toit est de 20cm en sous pente car les combles ont été aménagés en 2004.

-c'est du chauffage central au gaz.

- toutes les fenêtres, portes extérieures sont a changer car il n'y a presque pas eu d'entretien la dessus et tout est défraichi.

donc voila mes questions :

- comme ça date de 1985, est-ce qu'a cette époque on construisait des maison ossature bois valable et durable dans notre beau pays ?  j'ai pas trop envie de me retrouver a la rue dans 10 ans, je n'en aura plus les moyens.

- ce qui me fait peur c'est aussi de devoir changer toutes les fenêtres et portes extérieures, dois-je faire appel a un installateur spécialisé en maison bois ? Il y a vraiment des pros qui font de la rénove de ce genre de truc ?

- que vraiment pensez de la consommation d’énergie dans cette maison ? Ne va-t-elle pas devenir un vrai four pendant l'été ?


Bon désolé si je ne donne pas les informations nécessaires et si c'est un peu lapidaire,,,,,

Merci d'avance pour vos réponses

Christian

#2 24/01/2015 18:15:09

vms01
Membre
Lieu : montpellier
Messages : 1 567

Re : achat et renovation maison ossatures bois

bonjour

10cm d'isolant ( en plus en état inconnu ) c'est pas suffisant
le crepis sur plaques, il y a de fortes chances qu'il s'écaille
20cm d'isolant en toiture c'est peu

pour changer les menuiseries, je vous conseille de faire appel a un charpentier qui fait de la mob

et je vous conseille aussi de faire une ITE en facade ( en supprimant l'enduit existant s'il y a une lame d'air fortement ventilée derriere le panneau ( je ne pense pas mais je préfère le dire )......

#3 25/01/2015 07:29:50

chrisdu91
Membre
Messages : 11

Re : achat et renovation maison ossatures bois

Pour l'instant le crépis, ou l'enduit, n'a absolument pas bougé sur la façade.

Refaire une ITE ça j'y tiens pas trop, je laisserai la main a un autre acheteur si c'est indispensable.

Mais comment trouver une entreprise qui fasse ce changement portes et fenêtres. J'en trouve qui fabriquent les fenetres mais pour l'instant je dois mal chercher mais je ne trouve pas d'installateur spécialisés qui puisse au moins me donner un ordre de prix car j'imagine que ça coute plus cher a changer qu'une maison en construction classique ?

Merci

#4 25/01/2015 08:01:10

Lazquentin
Membre
Lieu : 77
Messages : 697

Re : achat et renovation maison ossatures bois

Essaie de m'envoyer photos et plans… Mais c'est surement un chantier important, il ne suffit sans doute pas de changer seulement les menuiseries. Un complément d'isolation ( intérieure ) est indispensable.
Fais appel à JFQ et Phil sur ce forum, ils seront de meilleurs conseillers…Sur quelle Commune du 91?

#5 25/01/2015 08:04:53

chrisdu91
Membre
Messages : 11

Re : achat et renovation maison ossatures bois

Je t'envoie ça en MP

#6 25/01/2015 10:29:35

Arthémus
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Lieu : Livradois-Forez [63]
Messages : 2 157

Re : achat et renovation maison ossatures bois

Des menuiseries défraîchies ça se rafraîchit éventuellement ; tout dépend du type de vitrage et de la qualité de l'ensemble. Le plus embêtant concerne la faible isolation qu'il faudrait renforcer comme le dit vmS01 (et aussi vérifier l'étanchéité à l'air). Ce n'est pas inabordable en négociant à la baisse le prix du bien (si c'est encore possible) et avec l'aide du crédit d'impôt. 
Maintenant est-ce que la maison en vaut la peine (qualité de construction, emplacement, architecture…) ça sans l'avoir vu c'est impossible à dire.

#7 25/01/2015 10:51:08

chrisdu91
Membre
Messages : 11

Re : achat et renovation maison ossatures bois

Pour l'etancheite d'air, je n'ai pas l'impression que l'air passe, en tous cas par le bas, et le haut des murs semble fermé en tous cas de l’extérieur.

J'ai passé la maison a la camera thermique, rien ne me semble douteux, mais je ne suis pas specialiste. Les relevés thermiques des murs sont uniformes de l'exterieur.

Les vitrages sont du 4/8/4 voir quelques photos

http://www.hostingpics.net/viewer.php?i … 019691.jpg

http://www.hostingpics.net/viewer.php?i … 019711.jpg

#8 25/01/2015 12:09:58

Brutus
Membre
Messages : 413

Re : achat et renovation maison ossatures bois

Bonjour,

Y'a du boulot c'est certain. Pour les combles avec que 20 cm d'isolant vous allez avoir très chaud. Il faudrait peut être envisager un complément d'isolation en sarking mais faut voir si la charpente peut reprendre sans risque la charge additionnelle. Complément isolation en intérieur si vous ne voulez pas d'ITE, il le faut. Pour les menuiseries, il est difficile de juger de l'état car les photos ne sont pas assez quali. Mais du 4/8/4 c'est pas le top. Après je ne sais pas jusqu'à quel point la lame d'air joue dans le uw de la menuiserie. Bref il va vous falloir revoir tout cela dans son ensemble et avoir l'avis d'un thermicien comme Phil.

Cordialement, Pat

#9 25/01/2015 13:12:11

jfquillacq
professionnel
Lieu : Ile de France Sud
Messages : 4 645

Re : achat et renovation maison ossatures bois

Vous êtes bien mignons, dans l'ensemble, avec vos conseils d'ayatollah !
toit 20cm -> U = 0,19 avec 30cm -> U = 0,13 gain 0,06 x 140 m2 = 8,4
mur 10cm -> U = 0,36 avec 20 cm -> U = 0,19 gain 0,17 x 100 m2 = 17
fenêtres U = 3 ; fenêtres "modernes" U = 1,5 gain 1,5 x 12 m2 = 18
gain total 43,4 x 2500 DJU x 24 h = 2 600 kwh/an à 15cts = 390 € pour un investissement de l'ordre de 40 000 € ........... R.O.I. = 100 ans ! ! ! ! !

tant que vous y êtes, vous n'envisagez pas de lui conseiller de soulever la maison pour glisser 10cm de polystyrène dessous ?

#10 25/01/2015 15:47:53

alainlandry967
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Messages : 16 774

Re : achat et renovation maison ossatures bois

les maisons bois de 1985 sont toutes aussi solide que les maisons de 2012 deja pour commencer  et c est pas parceque l on est devenu des vieux cons ( jfq tu fait parti de la bande sachant que pour faire des vieux cons  il faut aussi des jeunes consà que l on ne savait pas construire de maison  ossature bois,
  il se peut que ça soit une maison evolutive ou de ce type,,  l isolant de la laine de verre sans nul doute  quoi  que j en ai construit et j ai pas honte de le dire en mousse pu..  (quelles aventures…)   
  peut être  était ce encore  le système sans   lame d air,  un ctbx  revétu d un RPE,    a l extérieur et a l intérieur un bon vieux placo , et sans  par vapeur on s avait pas ce que voulait dire  étanche a l  air, on vivait pas dans des  tuperwares.. et on s en portait pas plus mal ,
Le rpe  il seras encore la  quand certain des  "moijesaismeieuxquelesautres"  ici présent  boufferons les  pissenlits  par les racines depuis belle lurettes.. (suivez mon regarde)
le Rpe  sans nettoye et on remets une couche poru 5 euro du m²   grand maximum, mais  bon je connais des  rpe qui ont 50 ans et qui sont comme  neuf aprés un coup de karcher..; 
En résumé, la maison vous plait la base de nego  est dans vos prix alors n  hesitez pas foncez..

faudra   un jour changer les menuiseries en en profitant pour les agrandir, mais c est  d une facilité déconcertante..    en  une journée vous enlever l ancienne porte , vous   agrandissez pour en profiter pour mettre une baie, et vous remontez  il vous restera  un peu de finition a faire  et puis c est tout
et pas besoin d un spécialiste    un  bon parisien de l Eure et Loir peut vous faire ça …

#11 26/01/2015 09:36:31

gt22
Membre
Lieu : tregor 22
Messages : 3 013

Re : achat et renovation maison ossatures bois

jfquillacq a écrit :

Vous êtes bien mignons, dans l'ensemble, avec vos conseils d'ayatollah !
toit 20cm -> U = 0,19 avec 30cm -> U = 0,13 gain 0,06 x 140 m2 = 8,4
mur 10cm -> U = 0,36 avec 20 cm -> U = 0,19 gain 0,17 x 100 m2 = 17
fenêtres U = 3 ; fenêtres "modernes" U = 1,5 gain 1,5 x 12 m2 = 18
gain total 43,4 x 2500 DJU x 24 h = 2 600 kwh/an à 15cts = 390 € pour un investissement de l'ordre de 40 000 € ........... R.O.I. = 100 ans ! ! ! ! !

tant que vous y êtes, vous n'envisagez pas de lui conseiller de soulever la maison pour glisser 10cm de polystyrène dessous ?

100% en accord avec @ JFQ

ça fait mal parfois d'ouvrir les yeux et de sortir la calculette............;-))

@+ ;-)

#12 26/01/2015 12:53:48

chrisdu91
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Re : achat et renovation maison ossatures bois

Oui c'est certain qu'avec un calcul ça met en évidence des dépenses inutiles.

Je ne cherche pas a avoir une maison aux dernières normes ou delirs d'isolation, je veux juste quelque chose de raisonnable, de toutes façons je passerais la main si il y toute l'isolation a revoir.

Ce qui reste donc en suspens c'est :
- ou m'adresser pour avoir une cotation pour les fenêtres et portes ?
- au niveau de l'isolation des combles, est-ce que 200mm de laine de verre c'est vraiment trop peu pour ne pas cuire pendant l'été ?

AAA++++

#13 26/01/2015 13:48:01

jfquillacq
professionnel
Lieu : Ile de France Sud
Messages : 4 645

Re : achat et renovation maison ossatures bois

200 ou 300mm, question de cuire ou pas l'été, ça fera une différence de quelques heures… pas plus…
Mais depuis 1978, je crois n'avoir connu que 2 étés (en Ile de France) où les températures nocturnes ne sont pas descendues en dessous de 25° pendant plusieurs jours consécutifs…
Donc, il suffit d'ouvrir les Velux vers 21h pour abaisser significativement la température intérieure… bien souvent, il faut même se relever la nuit pour les refermer…

#14 26/01/2015 13:48:48

Brutus
Membre
Messages : 413

Re : achat et renovation maison ossatures bois

chrisdu91 a écrit :

au niveau de l'isolation des combles, est-ce que 200mm de laine de verre c'est vraiment trop peu pour ne pas cuire pendant l'été ?

Pour avoir vécu dans une maison avec des combles aménagés et une isolation en laine de roche de 20 cm et une bonne ventilation de la couverture, ma réponse est oui.

Après c'est une notion de confort, j'en suis pas mort, mais j'ai passé des nuits difficiles…

Situation géographique = région parisienne dans le 95.

Couverture terre cuite.

#15 26/01/2015 14:36:45

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : achat et renovation maison ossatures bois

jfquillacq a écrit :

200 ou 300mm, question de cuire ou pas l'été, ça fera une différence de quelques heures… pas plus…
Mais depuis 1978, je crois n'avoir connu que 2 étés (en Ile de France) où les températures nocturnes ne sont pas descendues en dessous de 25° pendant plusieurs jours consécutifs…
Donc, il suffit d'ouvrir les Velux vers 21h pour abaisser significativement la température intérieure… bien souvent, il faut même se relever la nuit pour les refermer…

et l ossature bois se rafraîchit  beaucoup plus vite qu une maison conventionnelle par le manque d inertie..  comme elle se réchauffe  beaucoup plus vite  l hiver le temps de réaction  est  supérieures
et comme le dit jfq c est pas les chaleurs de l été 2014 qui nous ont étouffés  au Nord de La Loire

pour les menuiseries  le plus simple étant des les poser seules   mais eviter les  marchands de crédits genre  k par k ou  consorts   prendre un menuisiers du coin 
après la différence  interviendra aussi dans le choix du fabricant on prendre du lidl ou du fauchon…    il y en a un qui perds pas son fric dans le marketing et l autre qui se payent des  vacances a Monaco,
donc    les acheter vous même et trouver un poseur ou les poser vous même   mais bon en ce moment le boulot court pas les rues il faut donc faire jouer la  concurrence, et  puis  les artisans  baissent leur prix  fautes de travail..    donc cherchez un poseur

mais au debut elles peuvent faire l affaire en les rafraichissant , si le vendeur les avait peinte vous ne vous seriez pas posez la question   et il  aurait demandé 10 000 de plus  pour le prix d' un pot de peinture…

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