Bonjour
Je suis nouveau sur ce forum alors excusez moi si je ne respecte pas les usages.
Je vais peut être acheter une maison ossature bois dans le 91, mais voila il y a quelques hic :
- elle date de 1985 les murs font au total 15cm avec 10 cm d'isolant (inconnu), a l’extérieur c'est du crépis sur des plaques de je ne sais quoi, a l’intérieur du BA13. Le DPE est de 178. L'isolant du toit est de 20cm en sous pente car les combles ont été aménagés en 2004.
-c'est du chauffage central au gaz.
- toutes les fenêtres, portes extérieures sont a changer car il n'y a presque pas eu d'entretien la dessus et tout est défraichi.
donc voila mes questions :
- comme ça date de 1985, est-ce qu'a cette époque on construisait des maison ossature bois valable et durable dans notre beau pays ? j'ai pas trop envie de me retrouver a la rue dans 10 ans, je n'en aura plus les moyens.
- ce qui me fait peur c'est aussi de devoir changer toutes les fenêtres et portes extérieures, dois-je faire appel a un installateur spécialisé en maison bois ? Il y a vraiment des pros qui font de la rénove de ce genre de truc ?
- que vraiment pensez de la consommation d’énergie dans cette maison ? Ne va-t-elle pas devenir un vrai four pendant l'été ?
Bon désolé si je ne donne pas les informations nécessaires et si c'est un peu lapidaire,,,,,
Merci d'avance pour vos réponses
Christian
bonjour
10cm d'isolant ( en plus en état inconnu ) c'est pas suffisant
le crepis sur plaques, il y a de fortes chances qu'il s'écaille
20cm d'isolant en toiture c'est peu
pour changer les menuiseries, je vous conseille de faire appel a un charpentier qui fait de la mob
et je vous conseille aussi de faire une ITE en facade ( en supprimant l'enduit existant s'il y a une lame d'air fortement ventilée derriere le panneau ( je ne pense pas mais je préfère le dire )......
Pour l'instant le crépis, ou l'enduit, n'a absolument pas bougé sur la façade.
Refaire une ITE ça j'y tiens pas trop, je laisserai la main a un autre acheteur si c'est indispensable.
Mais comment trouver une entreprise qui fasse ce changement portes et fenêtres. J'en trouve qui fabriquent les fenetres mais pour l'instant je dois mal chercher mais je ne trouve pas d'installateur spécialisés qui puisse au moins me donner un ordre de prix car j'imagine que ça coute plus cher a changer qu'une maison en construction classique ?
Merci
Essaie de m'envoyer photos et plans… Mais c'est surement un chantier important, il ne suffit sans doute pas de changer seulement les menuiseries. Un complément d'isolation ( intérieure ) est indispensable.
Fais appel à JFQ et Phil sur ce forum, ils seront de meilleurs conseillers…Sur quelle Commune du 91?
Je t'envoie ça en MP
Des menuiseries défraîchies ça se rafraîchit éventuellement ; tout dépend du type de vitrage et de la qualité de l'ensemble. Le plus embêtant concerne la faible isolation qu'il faudrait renforcer comme le dit vmS01 (et aussi vérifier l'étanchéité à l'air). Ce n'est pas inabordable en négociant à la baisse le prix du bien (si c'est encore possible) et avec l'aide du crédit d'impôt.
Maintenant est-ce que la maison en vaut la peine (qualité de construction, emplacement, architecture…) ça sans l'avoir vu c'est impossible à dire.
Pour l'etancheite d'air, je n'ai pas l'impression que l'air passe, en tous cas par le bas, et le haut des murs semble fermé en tous cas de l’extérieur.
J'ai passé la maison a la camera thermique, rien ne me semble douteux, mais je ne suis pas specialiste. Les relevés thermiques des murs sont uniformes de l'exterieur.
Les vitrages sont du 4/8/4 voir quelques photos
Bonjour,
Y'a du boulot c'est certain. Pour les combles avec que 20 cm d'isolant vous allez avoir très chaud. Il faudrait peut être envisager un complément d'isolation en sarking mais faut voir si la charpente peut reprendre sans risque la charge additionnelle. Complément isolation en intérieur si vous ne voulez pas d'ITE, il le faut. Pour les menuiseries, il est difficile de juger de l'état car les photos ne sont pas assez quali. Mais du 4/8/4 c'est pas le top. Après je ne sais pas jusqu'à quel point la lame d'air joue dans le uw de la menuiserie. Bref il va vous falloir revoir tout cela dans son ensemble et avoir l'avis d'un thermicien comme Phil.
Cordialement, Pat
Vous êtes bien mignons, dans l'ensemble, avec vos conseils d'ayatollah !
toit 20cm -> U = 0,19 avec 30cm -> U = 0,13 gain 0,06 x 140 m2 = 8,4
mur 10cm -> U = 0,36 avec 20 cm -> U = 0,19 gain 0,17 x 100 m2 = 17
fenêtres U = 3 ; fenêtres "modernes" U = 1,5 gain 1,5 x 12 m2 = 18
gain total 43,4 x 2500 DJU x 24 h = 2 600 kwh/an à 15cts = 390 € pour un investissement de l'ordre de 40 000 € ........... R.O.I. = 100 ans ! ! ! ! !
tant que vous y êtes, vous n'envisagez pas de lui conseiller de soulever la maison pour glisser 10cm de polystyrène dessous ?
les maisons bois de 1985 sont toutes aussi solide que les maisons de 2012 deja pour commencer et c est pas parceque l on est devenu des vieux cons ( jfq tu fait parti de la bande sachant que pour faire des vieux cons il faut aussi des jeunes consà que l on ne savait pas construire de maison ossature bois,
il se peut que ça soit une maison evolutive ou de ce type,, l isolant de la laine de verre sans nul doute quoi que j en ai construit et j ai pas honte de le dire en mousse pu.. (quelles aventures…)
peut être était ce encore le système sans lame d air, un ctbx revétu d un RPE, a l extérieur et a l intérieur un bon vieux placo , et sans par vapeur on s avait pas ce que voulait dire étanche a l air, on vivait pas dans des tuperwares.. et on s en portait pas plus mal ,
Le rpe il seras encore la quand certain des "moijesaismeieuxquelesautres" ici présent boufferons les pissenlits par les racines depuis belle lurettes.. (suivez mon regarde)
le Rpe sans nettoye et on remets une couche poru 5 euro du m² grand maximum, mais bon je connais des rpe qui ont 50 ans et qui sont comme neuf aprés un coup de karcher..;
En résumé, la maison vous plait la base de nego est dans vos prix alors n hesitez pas foncez..
faudra un jour changer les menuiseries en en profitant pour les agrandir, mais c est d une facilité déconcertante.. en une journée vous enlever l ancienne porte , vous agrandissez pour en profiter pour mettre une baie, et vous remontez il vous restera un peu de finition a faire et puis c est tout
et pas besoin d un spécialiste un bon parisien de l Eure et Loir peut vous faire ça …
Vous êtes bien mignons, dans l'ensemble, avec vos conseils d'ayatollah !
toit 20cm -> U = 0,19 avec 30cm -> U = 0,13 gain 0,06 x 140 m2 = 8,4
mur 10cm -> U = 0,36 avec 20 cm -> U = 0,19 gain 0,17 x 100 m2 = 17
fenêtres U = 3 ; fenêtres "modernes" U = 1,5 gain 1,5 x 12 m2 = 18
gain total 43,4 x 2500 DJU x 24 h = 2 600 kwh/an à 15cts = 390 € pour un investissement de l'ordre de 40 000 € ........... R.O.I. = 100 ans ! ! ! ! !tant que vous y êtes, vous n'envisagez pas de lui conseiller de soulever la maison pour glisser 10cm de polystyrène dessous ?
100% en accord avec @ JFQ
ça fait mal parfois d'ouvrir les yeux et de sortir la calculette............;-))
@+ ;-)
Oui c'est certain qu'avec un calcul ça met en évidence des dépenses inutiles.
Je ne cherche pas a avoir une maison aux dernières normes ou delirs d'isolation, je veux juste quelque chose de raisonnable, de toutes façons je passerais la main si il y toute l'isolation a revoir.
Ce qui reste donc en suspens c'est :
- ou m'adresser pour avoir une cotation pour les fenêtres et portes ?
- au niveau de l'isolation des combles, est-ce que 200mm de laine de verre c'est vraiment trop peu pour ne pas cuire pendant l'été ?
AAA++++
200 ou 300mm, question de cuire ou pas l'été, ça fera une différence de quelques heures… pas plus…
Mais depuis 1978, je crois n'avoir connu que 2 étés (en Ile de France) où les températures nocturnes ne sont pas descendues en dessous de 25° pendant plusieurs jours consécutifs…
Donc, il suffit d'ouvrir les Velux vers 21h pour abaisser significativement la température intérieure… bien souvent, il faut même se relever la nuit pour les refermer…
au niveau de l'isolation des combles, est-ce que 200mm de laine de verre c'est vraiment trop peu pour ne pas cuire pendant l'été ?
Pour avoir vécu dans une maison avec des combles aménagés et une isolation en laine de roche de 20 cm et une bonne ventilation de la couverture, ma réponse est oui.
Après c'est une notion de confort, j'en suis pas mort, mais j'ai passé des nuits difficiles…
Situation géographique = région parisienne dans le 95.
Couverture terre cuite.
200 ou 300mm, question de cuire ou pas l'été, ça fera une différence de quelques heures… pas plus…
Mais depuis 1978, je crois n'avoir connu que 2 étés (en Ile de France) où les températures nocturnes ne sont pas descendues en dessous de 25° pendant plusieurs jours consécutifs…
Donc, il suffit d'ouvrir les Velux vers 21h pour abaisser significativement la température intérieure… bien souvent, il faut même se relever la nuit pour les refermer…
et l ossature bois se rafraîchit beaucoup plus vite qu une maison conventionnelle par le manque d inertie.. comme elle se réchauffe beaucoup plus vite l hiver le temps de réaction est supérieures
et comme le dit jfq c est pas les chaleurs de l été 2014 qui nous ont étouffés au Nord de La Loire
pour les menuiseries le plus simple étant des les poser seules mais eviter les marchands de crédits genre k par k ou consorts prendre un menuisiers du coin
après la différence interviendra aussi dans le choix du fabricant on prendre du lidl ou du fauchon… il y en a un qui perds pas son fric dans le marketing et l autre qui se payent des vacances a Monaco,
donc les acheter vous même et trouver un poseur ou les poser vous même mais bon en ce moment le boulot court pas les rues il faut donc faire jouer la concurrence, et puis les artisans baissent leur prix fautes de travail.. donc cherchez un poseur
mais au debut elles peuvent faire l affaire en les rafraichissant , si le vendeur les avait peinte vous ne vous seriez pas posez la question et il aurait demandé 10 000 de plus pour le prix d' un pot de peinture…
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