interogation adressé aux constructeurs de maisons en madriers et en fustes

alainlandry967 · 18/10/2003 10:25:23

<HTML>Lorsqu on lit la réglementation , et les nouvelles directives de la RT2000, on s'aperçoit tres vite que la construction dites en madriers massif de quelques soit l épaisseur, du moment que le mur extérieur et un monomur , donc une seul couche , ce mode de construction ne respécte pas cette réglementation.
que ce soit des constructeurs français ou étranger…
Je m évertue a poser cette question directement aux entreprises spécialisées, par l'envoie régulier de message, et je n'ai toujours pas de réponse.... alors peut etre que sur un forum , Messieurs les constructeurs daignerez vous répondre....
Il en va de votre crédibilité…
Dans la négative , vous conviendrez que nous en déduirons que la construction en bois massif ne respecte pas cette réglementation, et que l'on ne peut pas considérer la construction en fuste et en madrier comme une construction à un usage d'habitation résidentiel,
Que répondez vous aux constructeurs qui on fait l'éffort de construire en madrie massif mais en deux couches, une couche en extérieur de 12 cm , un isolant central de 10 cm et une couches de madrier intérieur en 7 cm…
Pourquoi certains constructeurs auraient fait cet effort si la réglementation ne l'imposait pas.?
Pourquoi certains constructeurs perdraient leurs temps à calfeutrer avec un parre pluie l'intérieur du premier murs avant de mettre l'isolant et de poser le deuxiemen mur?
Pour l'heure ma déduction est que la maison en madrier ou en fuste , ne correspond pas du tout a une construction en accord avec la réglementation, que ce genre de construction et dévoreuse d'énergie, et qu elle est à déconseiller.!
De plus elle ne corresponds pas a toutes les régions de france, car l'assemblage dit en "tete de chien" dans les angles ne reflétes pas l'architecture de certaine région. et que pour beaucoup de gens la maison bois reste encore une cabane , un chalet ou la maison du pere noel, comme une maison en paille la maison des trois petits cochons;
Il serait temps que des institutions comme AFCOBOIS prennent positions dans un sens ou dans un autre, et ne menage pas la chévre et le choux pour des raisons purement mercantile....
Je vous remercie de vos réponses qui seront lu avec beaucoup d'attention de la part des lecteurs de ce forum....
Mais je continue a dire que si la maison bois veut devenir la maison de demain elle ne pourra etre qu'une maison à ossature bois</HTML>

alainlandry967 · 20/10/2003 08:32:22

<HTML>un commercial d orgine Belge, exposant au salon de la maison bois à Angers une maison (chalet du pere noel) en fuste-madrier en provenance de Roumanie… déjà, bien trop d'intermédiaire....
je site
"Bonjour
Désolé de vous décevoir mais nous sommes des amoureux du bois qui vendons des maisons personnalisées aux amoureux du bois.....

Je croyais que la langue de bois était réservé aux hommes politiques, il faut dire que ce monsieur (belge) a un nom prédestiné à ce language
Rien d'étonnant

Je précise que je proposai a ce monsieur de mettre en place une ligne de construction pré industrialisé de Maison à structure bois, mais j'en profitai pour poser la question.....

Je tiens l'émail à disposition des personnes intéressées

J'ai posé la question à une dizaine de constructeur de maison en madrier directement par émail français et étranger....</HTML>

alainlandry967 · 20/10/2003 15:34:53

<HTML>la premiére réponse ci dessus émananait d'un commercial belge via parlant pour un constructeur roumain, elle est ce quelle est mais c'est une réponse arrivé a 8 heures ce matin

La question que j'ai posé est la suivante:
" Pourriez vous me dire ce que vous répondez aux personnes qui vous font remarquer que la maison en bois massif n'ayant qu'un seul mur extérieur ne respecte pas la RT2000.
Merci de votre Reponse
Cordialement Votre
Alain Landry

j'ai posé cette question a un constructeur belge présent au salon de la maison bois a Angers à deux constructeurs filandais et a deux ou trois constructeurs français , pour l'heure je n'ai encore reçu aucune réponse ,ce qui me parait suspect....</HTML>

alainlandry967 · 21/10/2003 14:44:06

<HTML>Je vous propose de téléphoner à notre concessionnaire Régional, Monsieur X . Toutefois , veuillez noter qu'une série d'études menées avec l'école des MInes à déterminée qu il était tout à fait poissible de respecter (donc j'en déduit que jusqu'a maintenant cela ne se fait pas) la RT2000 à la condition extréme de respecter l'utilisation du concept H…, dans sa totalité(utilisation conjointedes structures, parquets, charpentes, menuiseries aux qualités certifiées par VTT EN45011 ( organisme européens d'on on ne sait pas l'origine ????) en respectant les épaisseurs des murs extérieurs mnimum (selon la zone H , l'altitude et les surfaces complementaires dont le type doit etre determinée. (Là j'ai rien compris, )
A cet égard H… est capable de vous remettre une fiche RT2000/Ubat pour chaque projet calculé par son bureau d'étude
Cordialement
… président H… france

Comprenent qui pourra ,

N.d.Modérateur : j'ai supprimé les noms propres…</html>

alainlandry967 · 21/10/2003 14:49:22

<HTML>VTT est un laboratoire de certification européen au meme titre que le CSTB ou que le CTBA en France
Oui ok mais on est en france et on voudrait que ce soit le CTBA et le CSTB qui donnne la certification…
Ces organismes certificateurs répondent eux meme a ux meme norme eurpopéenses
Alors pourquoi ne pas faire certifier par le cstb....
Pour la fiche RT2000 nous ne pouvons pas malheureusement vous transmettre un dossier.
Cordialement
pierre Vacherand

et oui encore de la langue de bois..... normal</HTML>

alainlandry967 · 22/10/2003 14:46:00

<HTML>Monsieur Chauvin
Je vous remercie d'avoir bien voulu répondre maintenant je ne mets pas en doute votre capacité à construire, faites moi la grace d en user de la meme façon envers moi et je ne considére pas avoir la science infuse, je lit tout ce que je peux trouver sur l 'ossature bois, et je rencontre autant que faire se peu les constructeurs, lorsqu'ils veulent bien en discuter,
Par exemple j'ai été agréablement surpris pas l atelier de la société Ossabois. et son directeur monsieur Chazal

Vous avez répondu à une question primordial a mon avis , La Construction en Bois massif ne respecte pas la RT2000 ou alors sous la condition que le mur fasse 250 mm d'épaisseur .. la question est pourquoi....
Pourquoi faudrait il un mur de 250 mm est ce a dire qu en dessous l'isolation ne serait pas suffisante au regard des analyses des thermiciens et d EDF
Si je suis votre raisonnement la RT2000 est illusoire, cela ne sert a rien de la respecter… . quelques soit le mode de construction....

Pourtant sur sur ce forum un personne posait la question de savoir comment elle allait isoler sa maison de l'intérieure car elle sentait des filets d'air entre les madriers....
et je remarque que vous ne parlez que de la plaine jurassienne....

Note:ouvrons la parenthése…
Au sujet du palmarés .... sans commentaire....
Bien que nous ayons des différents je suis étonné que des architectes comme Claude Thevenot , n'est pas cité.. ou des constructeurs comme la société parisienne que dirige monsieur Hamon et l'architecte Bruno Fusch qui poutant on eu recement l'honneur de la télévision dans un reportage sur ARTE. ou sur MBI ,
fermez la parenthése

Admettez aussi que si tout le monde construisaient en madrier massif la foret ne pourrait répondre à la demande… j'admets que c'est une solution constructive ,

mais je note qu'elle ne respecte pas la RT2000 à moins d' avoir des murs de 250 mm , il doit bien y avoir une raison....

Donc l'avenir c'est la MOB, pour des raisons évidentes de préfabrication, de légéreté et de possibilité de pouvoir adapter un parrement extérieur autre que le bois.
Admettez aussi que la construction en massif n'est pas adaptable dans la vallée de la loire, pourquoi pas une pagode japonaise dans le Berry.
je puis concevoir que la maison massif à ses adeptes , mais quelle ne peut répondre à l'intérogation de la plupart des maitres d ouvrages,

La construction en bois massif comme en fuste (soit dit en passant j'ai les premiers numéro de bois sacré et j'ai sur ce forum donné votre adresse alors…)
Mais comme la paille fait penser aux trois petits cochon (pourtant la paille ça marche puisqu'il existe la maison Feuillatte vieille de 90 ans dans le Loiret)
la maison en Fustre fait penser à la maison du pere noel....
et dans une moindre mesure la maison en Madrier,

et quoi que vous en disiez la maison à ossature bois, prends des parts de marché dans les pays alpins;

Mais au moins vous avez répondu , et c'est déja ca , je vous avais adressé la demande en direct,

la technique du madrier je ne la connais que pour en avoir posé en provenance de lituanie il y a plus de 20 ans alors je connais un tout petit peu....

pour ma part j'aurai plus confiance en des murs tels que ceux présenté sur le site www.bois-logis.com
qui présente des chalets d habitation construit à partir d une double rangé de madriers en poin de 70 et 90 mm
ou comme certains une construction en madrier massif à l'extérieur de 70 mm pour faire la coque et une ossature bois à l'intérieur isolée

Pour la question des chiffres....
Vous conviendrez aussi que vous n'avez envoyez que cent questionnaires sur 3000 clients (donc je pense des clients triés sur le volet) et que malgré tout 25 % ,n'ont pas répondu cela donne un pourcentage de 2.5 % de clients ayant répondu favorablement à votre questionnaire sur l'ensemble des construtions que vous avez faites,
ET oui les chiffres ont leurs fait dire ce que l'on veut , selon qu'on les analyses d'une maniére ou d'une autre… et ce aussi en matiére de chauffage.</HTML>

alainlandry967 · 22/10/2003 16:09:07

<HTML>Vous n'allez pas etre d'accord avec mon analyse qui a le mérite de reprendre les texte....</HTML>

alainlandry967 · 23/10/2003 08:31:59

<HTML>Monsieur Chauvin.
Vous n'apportez aucune réponse , aucune certitude, sur le non respect de la réglementation européenes qui ira de plus en plus en se durcissant pour le repects de l 'environnement et la lutte contre l'effet de serre.
Vous ne répondez pas au sujet qui nous interesse, mais tentez de me "démolir" alors que sur le fond, "moi" je ne prétends pas etre le centre du monde, et que ma "petite" vie n'est qu une infime poussiere par rapport à l'enjeux de l avenir de la planete.et que votre mépris vous pouvez.....

Votre long message n'apporte rien de nouveau , vous "noyez" le poisson, et cela devient un réglement de compte à "OK , Forum"

Je pose la question "
Est ce que votre confort personnel et votre vie de "notable nanti", ainsi que l'emploi de votre personnel sont primordial sur l'avenir de la planéte… et donc sur l'environement ,
VOTRE REPONSE EST CATEGORIQUE "Aprés moi, le déluge...."

Si des technocrates et des chercheurs se sont penchés sur le probleme , c'est qu'il y a DANGER? la fonte de la calotte glaciére est là pour le démontrer, si il a été édité, une réglementation , elle est faites pour etre réspecter, Ou alors , demontrez , en quoi , elle n'a aucune utilité, en quoi le changement climatique vous est complétement indiférent… que seul compte votre confort personnel du moment.

Pour l'heure vous n'avez rien démontré…

Et vous ne vous etes attachés qu a mon étude sur vos chiffres , et , il semble quand meme que cela vous a dérangé…? et que malgrés tout vous n'avez eu la réponse favorable que de 2.5% de l'ensemble de vos clients et que l'on n'est pas à meme de les analyser " j appelle cela de l'auto satisfaction" et ce n'est pas la peine de nous la présenter dans une quelconque revue sous forme de "publi reportage"
Ma question est simple demontrez moi en quoi le respect de la RT2000 est une utopie, et démontrez quelle garantie vous offrez aux maitres d ouvrage risquant je le rappelle une condamnation à l'emprisonnement , .

Quand aux associations interprofessionnelles, qui réuniraient des commissions… En visitant certain salon on s'apperçoit qu'il s'agit plus d'une association de copain… et donc leur resultat , ne seront peut etre pas à prendre en compte; et oui comme vous l'avez dit les chiffres on leur fait dire ce que l'on veu tout dépends comment on veu les voir....

La maison massive dans le jura et les alpes je n'y vois aucun inconvenients ,meme si elle ne respecte pas la réglementation et que les maitres d ouvrage sont hors la loi,
Mais de là à infester la france entiere.... à tout prendre je crois que je préfererai le "traditionnel"

Pour l'heure seul la Maison Ossature Bois est à meme de respecter la réglementation , ainsi que les constructions dites "traditionnelles"</HTML>

alainlandry967 · 23/10/2003 10:49:52

<HTML>Au regard de votre site internet et ce malgré la présence de M Chauvin , depuis 4 ans au salon de la maison bois d'Angers il y a peu de référence de vos constructions dans l'ouest le centre et la RP de vos constructions et je m en felicite, ,
J'éspére etre présent au salon de la maison bois à Angers l'année prochainne pour justement dénoncer toutes ces incohérences de constructeur de la maison bois, peut etre meme mettre sur pieds un stand réunissant les déçus de la maison bois.... et....</HTML>

alainlandry967 · 23/10/2003 16:07:59

<HTML>J'ai remarqué sur votre site que vous ne parlez pas de Maisons, mais de chalet, ce qui est représentatif du produits que vous vendez, et que dans les témoignages il n'y a pas d'adresse du client et que les photos sont anonymes;…

je n'ai rien a gagner dans cette affaire contrairement à vous.

le probleme n'est pas ou ne pas se cacher dérriére un norme c'est de savoir la respecter cette norme , je vous rappelle que vous vendez des maisons plus de 100 000 euros , alors que celle ci ne respecte pas la norme,(c est vous qui l'avez dit et reconnu) alors que les constructeurs de fuste affichent clairement sur un site que leurs systemes constructifs et en accord avec cette norme) encore faudrait t il afficher la reconnaissance d'un bureau d'études français attestant que leur construction respectent la norme.
En conséquence, Monsieur Chauvin, vous etes quelques part un marchand d'illusion ne voulant pas etre plus vindicatif , en effet certains expert pourrait qualifier cela d une forme d'escroquerie.
, Un maitre d'ouvrage serait en droit demain de vous attaquer en fin de chantier et de refuser de payer la préstation et de vous demander des dommages et intérets pour justement ce non respects de la norme et il gagnerait une maison à pas cher et certainement gagnerait de l'argent , il doit bien se trouver des personnes intéressées pour cela....
Je vais donc par l'intermédiaire d'internet poser la question à tous les assureurs de décenale, pour leur demander comment peuvent t ils prendrent en couverture des constructeurs qui ne respectent pas la réglementation.

pour la question de saborder la vie de famille:
Fallait pas choisir un métier d'entrepreneur pour parler vie de famille , je n'ai jamais vu mon pere pendant mon enfance il partait à 5 heures du matin et revenait à 10 heures, c'est la rançon de la liberté de faire ce que l'on a envie de faire, à l'heure actuelle etre entrepreneur c'est plus une vocation, c'est prendre l'argent où il est , et profiter de la bonne occase… il se trouve qu'actuellement c est la maison bois, et c'est une bonne occase puisque les gros constructeurs se lancent sur le marché…

Pour la norme je ne suis ni pour ni contre, je serai plutot contre dans mon état d'esprit tel, mais je n'entrainerai plus des maitres d'ouvrages dans cette voie
Actuellement je construit une maison en ossature bois , en plien massif forrestier, ou il n y aura pas l'electricité et ou celui ci sera couvert en brande et bardés en brande isolé en paille, donc vraiement hors normes, mais il est pour moi, et je ne le construit pas pour les autres.
Et je reconnait que parfois la réglementation est pesante, mais du moment que vous vendez un produit il se doit de respecter la norme.</HTML>

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interogation adressé aux constructeurs de maisons en madriers et en fustes

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