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bon, j'ai rien dit. je n'y étais pas retourné sérieusement depuis quelques mois. à l'époque on disait encore que la VMC pompait trop.
là le système est génial. merci à toi d'avoir farfouiller correctement. quel plaisir ça va être de concevoir tout ce bin's !
Je suis allé voir l'usine à gaz en photo citée par JL, çà me rappelle les installations de clim dans mon secteur industriel de prédilection ! Avec quelques servo-moteurs, quelques régulateurs PID, quelques opérateurs chevronnés plus un chef de quart et hop, on a une petite usine. A-t-on fait l'étude du retour d'investissement pour cette petite merveille ? Combien de kW/h récupérés par an pour combien d'euros d'installation ?
Oui c'est clair !
Mais comme le dit l'adage: "quand on aime on ne compte pas non !...."
Non plus serieusement c'est vrai que ca va etre dur a rentabiliser (la helios doit faire dans les 2000 €) mais bon c est un choix c est comme le choix de depart sur l isolation la ouate de celulose ou autre isolant sain n est jamais rentabilise par rapport a une laine de roche basique ou pire du polystyrene mais pourtant tu l a fait et je vais le faire aussi le tout c est fixer la limite non !
En fait moi j essai d orienter mon projet en faisant le maximum d investissements au depart mais pour que par la suite la maison soit le plus "autonome" possible en energie car vu les mensualites que je vais donner a "l'ecureuil" ben vaut mieux que les factures annexes soit le plus light possible.
Et finalement j essai aussi de "me" faire la maison que j aurais jamais pu faire construire par un entrepreneur. ![]()
bye
oui, c'est sur que c'est un investissement, mais si ça permet d'économiser 20% de chauffage en plus (chiffre vu sur je sais plus où), pourquoi pas.
sur le forum de Bruno, y a qq'un qui a installé une petite 2flux pas chère directement sur le puits. le rendement est moins bon mais je suppose que ça le fait quand même.
C'est sûr qu'il ne faut pas "mégotter" sur certains aspects de la construction. Après tout, çà doit durer des années. C'est sûr, la ouate de cellulose coûte plus cher que la laine de roche et c'est un investissement important. Mais après on n'en parle plus. Pas d'entretien, pas de pannes, pas d'usure, pas de SAV. Il ne faut pas perdre de vue le côté "coût d'exploitation" d'un dispositif thermique et/ou mécanique. Quelques kW/h de ventilo çà passe, mais quid des filtres à remplacer et des roulements à billes qui couinent. C'est dans cet esprit que je recommandais une bonne étude préalable des retours d'investissements.
Bonjour a tous.
J'espère que vous avez passé un joyeux noel.
Je rattrape un peu de temps perdu sur ce forum, pour revenir sur ce sujet de l'isolation.
Je suis étonnée car a propos des materiaux d'isolation, on parle souvent sur ce forum, de ces capacités d'isolation, mais pratiquement jamais de ces capacités de transfert thermique (dephasage), or ce dernier point est primordial dans les MOB pendant l'été (et même l'hiver) car c'est l'élément qui va permettre de contreballancé la faible inertie thermique des murs.
Au stade actuel de mes conparaisons et recherche, la fibre/Laine de bois est largement en tĂŞte sur les autres materiaux d'isolations. Je sais qu'il existe d'autre moyen de "compenser" l'inertie thermique, mais le choix de l'isolant en est un important.
A+
Entierement d'accord EricM.
Le dephasage est trop souvent oublié dans les évaluations/comparaisons. Et des produits comme le Pavatex (par ex.) sont la pour montrer qu'un isolant naturel (fibre de bois) bien travaillé et en forte densité, peut amener a lui seul la compensation de l'inertie dans une MOB. Et la les différences sont très importantes entre les isolants. Ce n'est plus en % que l'on calcul les différences de dephasages de materiaux, mais en multiplication (X4 X5 X6, .. et meme x 20).
Une autre erreur frequente, est de ne considerer les valeurs de dephasage d'un materiaux d'isolation que pour less mois d'été. Or le dephasage c'est aussi la capacité/vitessse de transfert du froid de l'exterieur vers l'interieur en hiver. L'information est importante pour ceux qui veulent se chauffer au poele en alimentation manuel
kamasoutra a écrit:
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> Entierement d'accord EricM.
> Le dephasage est trop souvent oublié dans les
> évaluations/comparaisons. Et des produits comme le
> Pavatex (par ex.) sont la pour montrer qu'un
> isolant naturel (fibre de bois) bien travaillé et
> en forte densité, peut amener a lui seul la
> compensation de l'inertie dans une MOB. Et la les
> différences sont très importantes entre les
> isolants. Ce n'est plus en % que l'on calcul les
> différences de dephasages de materiaux, mais en
> multiplication (X4 X5 X6, .. et meme x 20).
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> Une autre erreur frequente, est de ne considerer
> les valeurs de dephasage d'un materiaux
> d'isolation que pour less mois d'été. Or le
> dephasage c'est aussi la capacité/vitessse de
> transfert du froid de l'exterieur vers l'interieur
> en hiver. L'information est importante pour ceux
> qui veulent se chauffer au poele en alimentation
> manuel
Je ne vous demanderai pas d'exprimer ça dans un langage physique utilisant des unités conventionnelles, mais, déjà , en français ?
Je vais encore me répéter, mais question déphasage (donc inertie), le top c'est la cellulose. En effet, cette dernière peut atteindre une densité de 90 kg/m3 alors que la laine de bois n'atteint "que" 75 kg/m3 (source Homatherm qui fait les deux). Tout çà est à comparer à la laine de verre (beurk !), à celle de roche (re-beurk !) et je ne parle pas des poly-machin (pouahhh !!!).
En tout état de cause, il convient de faire le compromis entre isolation (matériau léger plein d'air) et inertie (matériau lourd et dense). En insufflation et en projection humide la cellulose permet de "doser" la densité et d'arriver au meilleur compromis. En panneau, on peut jouer sur l'épaisseur de ce dernier. On peut ausi faire des "sandwichs" bois/cellulose.
A moins d'avoir un poulailler à proximité, je ne vois pas bien l'attrait pour la plume (au demeurant matériau aussi sympatique que le volatile dont elle est issue) car en terme de coût çà devrait être du pareil au même. Je ne parle pas de la toxicité supposée du matériau. Je n'en ai ni l'expérience ni les éléments d'appréciation.
Désolé Mr l'ingenieur pour mon Francais.
Pour résumé. Le dephasage c'est le temps de transfert des temperatures. Plus le temps de transfert est important, mieux c'est. Contrairement a ce que Goldorak dit, le dephasage n'est pas l'inertie. Dans les isolants dont on parle, celui ayant dephasage le plus important est la laine de bois car on peut avoir des densités superieures a 150kg/m3…
J'espere que c'est plus clair....
Pour le langage physique et autres unités conventionnelles, certains site comme celui de http://www.ideesmaison.com/construc/ame/sisol3.htm (regles de calcul et tableau comparatifs) le font tres bien (meme s'il font partit du groupe Mega bois)
oui bon si vous le dite… maintenant pour la cellulose il faut une machine la plume cela existe en rouleau , et c est un sous produit , si on ne l utilise pas la il est détruit, donc comme de toutes façons il existe , on fait de l écololgie en l utilisant comme isolant on ne cultive pas exprés comme pour les laines de végétale
A mon tour de contredire Kamasoutra.
- Le déphasage est exprimé en heures le plus souvent (cas de la MOB et des parois fortement isolantes)
- L'inertie c'est la capacité d'un matériau à emmagasiner (ou à perdre) des calories. Cette accumulation se fait de la paroi chaude vers la paroi froide avec une vitesse directement proportionnelle à la masse de cette paroi (entre autres paramètres). Qui dit vitesse dit temps. La boucle est bouclée. Plus un matériau a d'inertie, plus lentement il emmagasine (ou perd) les calories et on parle alors de déphasage. C'est ce qui se passe dans les murs des cathédrales dans lesquelles on se gèle toujours les … car le soleil n'arrive pas (dans un temps raisonnable) à les réchauffer.
La quadrature du cercle, pour tout mobiste, consiste à trouver un matériau très isolant et très inerte. Pas facile !!!
PS : je n'ai encore jamais trouvé de panneaux de laine de bois à 150 kg/m3. I want les adresses, please !
Pour Mr Landry,
Ce n'est pas moi qui le dit mais les différents spécialiste que j'ai pu rencontré, mais egalement les fiches technique de produit. La fibre de bois permet la creation de panneau isolant mou ayant des valeurs de dephasage tres forte. Comme vous le dites très justement ainsi que Goldorak, la cellulose, mais aussi les plumes ou les dechets de scieries sont destinés a être detruit. quoi de mieux donc, dans la mesure ou il ne sont pas nocif pour la santé que de s'en resservir pour nos isolations.
Pour Goldorak:
Merci de me contredire d'autant que mon clavier a fourché. Je voulais parler (comme plus haut) des panneaux de fibres de bois et non de la laine de bois
Pour les exemples: Pavaflex (140kg/m3) , Pavaflex plus (180kg/m3)
J'en profite pour faire un peu de pub pour un nouveau produit de pavatex, issue de la recuperation de materiaux, particulierement interressant pour ceux qui veulent une facade d'aspect moderne, ou qui ont des problemes avec le POS de leur commune pour mettre du bardage (comme JCMontagne): Le pavassade. http://www.pavatex.ch/content/multimedi … sade_f.pdf
Petite precision, je n'ai pas d'action de pavatex, ils sont juste de mon coin et je connais bien leur produit.
Et ben au moins cette fois on aura parlé des indices de dephasage des materiaux d'isolations… ;-)
Les données de Kamasoutra sur la fibre de bois correspondent a ce que l'archi et l'ingenieur bois me disent. La fibre de bois gagnerait tres largement . Par contre cela ne tient pas compte de l'élement prix, et apparemment la cellulose gagne sur ce terrain. Attendons donc de voir la différence de prix sur mes futures devis (pose incluse)....
pour ma part le pavatex c est pas une nouveauté, je ne trouve pas que c est un exelent isolant, et puis c est cher beaucoup trop cher , et ce n'est pas un sous produit de scierie, on utilise des bois, dit de trituration, qui sont souvent explotés, en exploitant les hommes qui l abbate, là heureusement qu'il y a des turcs , des kurdes et des roumains pour abbatre et faire des stéres de bois, sinon vous pourriez vous assoir sur votre produit, et là aussi c est une question à ne pas écarter , pensez un petit instant que votre pavatex est fait a partir de bois qui ont été abbatu par des bucherons sous payés, ou peut etre meme pas payé du tout… ça changera peut etre votre maniére de voir....
c est bien de ne pas vouloir payez trop cher le bois de chauffage et faire des économies , mais il faut aussi penser que cest en exploitant des etres humains,
pour faire un stére de bois on donne 8 euros et lorsque l'on à fait 10 stéres dans sa journée , avec une tronçonneuse je puis vous dire que l'on est pas au 35 heures hebdomadaires, et il faut payer l essence et les autres frais, pour le débusquer et le débarder, débusquer: sortir du bois jusqu'a un chemin forrestier , debarder : sortir du chemin forrestier jusqu'a la route
on perçoit 5 euros, on donne 2 euros on propriétaire, vous croyez pas que cela mériterait mieux .
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