Tous le monde rêve d’une maison qui soit économique (disons 1200 Euros du m²) écologique (disons avec beaucoup de bois et dérivés) et qui en plus serait belle (qui gagnerait des concours de beauté). Mais pourquoi cette maison n’existe pas dans le monde de la construction traditionnelle ?…

A propos du bois qui voyage : J’ai l’impression que ceux qui prennent le plus souvent le camion sont des résineux nordiques.
A propos des deux essences que vous citez j’ajouterai deux exemples tarifaires récents :
Le Red Cedar, en Région Parisienne on le trouve en qualité « ébénisterie » à plus de 1200 euros le m3 !… Bien évidement que ce prix peut descendre pour de la charpente.
Le Douglas, directement à un exploitant forestier en Bourgogne : 120 euros le m3 pour une qualité « charpente » pour une qualité moindre, compté 30 euros du m3.
A qualité égale le rapport est de 1 à 10…Evidement il faut ajouter du transport.

J'aimerai en savoir plus auprés des internautes du Forum sur certains prix de bois en régions.

Vous avez raison, j’ai été un  peu rapide sur le prix au m3.

DOUGLAS sur pied : Prix moyen français : 70 euros (Source Forêt Magasine)
Pour mon cas, dans un canton de Bourgogne :
-    Grume de douglas (+/- 250 de long x +/- 40 cm de diam, soit 4 billes pour 1 m3)
    chez l’exploitant forestier : 120 Euros
-    Sciage 1 heure à 40 Euros ( - 1 heure au m3)
-    Ajouter de la manutention, et un peu de transport (tout est dans un rayon de quelques kilomètres)
C’est du bois brut de sciage. Bien évidement qu’il vaut mieux compter le double pour construire…Et le rabotage, c’est le salaire des compagnons menuisiers…

RED CEDAR à Paris : (avivés brut de sciage) autour de 1700 euros/m3

Ce que je veux dire à travers ces exemples c’est que la construction bois ne tient pas compte des ressources régionales et que le bois est souvent amené à prendre le camion et donc à passer par plusieurs intermédiaires. Et la question que je me posais c’était de savoir si le bois n’est pas un matériau de construction qui voyage beaucoup trop ?

En Anjou, le Douglas à 400 euros, le m3, c’est le prix pour le charpentier ou pour le particulier ?
Pour une maison de 100 m2 vous arrivez à quel cubage moyen ?

Brut de sciage = pas besoin de 2m3 pour faire 1m3, non ?
Il faut moins d’une heure pour un sciage d’un m3. On est d’accord.

Dites moi si je me trompe, je ne suis pas charpentier, mais je suis très curieux de ces choses là. Si on oublie l’Erable du Canada, le Teck birman, le Moabi africain, l’Ipé brésilien et même les résineux scandinaves quels sont les bois indigènes ayant la meilleur durabilité ?
Rapel, ma question c’était « comment vieillissent les Mob ? »

Les bois français sont souvent classés ainsi :
On met dans un premier groupe des feuillus comme le Robinier ou le Châtaignier
Dans un groupe suivant des résineux comme le Douglas ou le Mélèze
Et ensuite le Sapin de pays.

Que les charpentiers utilisent du sapin de pays depuis des lustres ça se comprend.
Mais dans une structure de Mob sur un volume moyen de 15 à 20m3, je me demande pourquoi on ne fait pas le choix de bois plus durable. La différence de coût n’est pas énorme.
Vous ne voyez que de la construction en bois de pays ?

Alain, vous permettez que je vous appelle Alain ?
Je croie que vous lisez un peu vite, aussi vite que vous écrivez.
Vous me prêtez des propos que je n’ai pas tenus, ai-je dis que les bois indigènes étaient Birman ou Gabonais ? Ai-je parlé de construire avec des feuillus ?

Comparer le Sapin de pays à de la ferraille et le Douglas à de l’or. N’est-ce pas un tantinet exagéré ? Juste un peu ? Attention a la ruée vers l’or….

En écoutant les uns et les autres je n’entend rien à propos du BOIS. Oui, du BOIS.
Et de l’arbre qui nous le donne.
C’est un matériau, que l’on met entre l’isolant et le pare vapeur, rien de plus.
Personne ne semble se soucié de l’arbre, de sa provenance, de sa forêt d’origine.
Mais tout le monde parle d’écobilan.
Au sujet du matériau principal de la MOB, avouez que le débat est proche de zéro.
Là je me place du point de vue de la personne qui construit pour lui-même, en excluant le pavillon d’entrée de gamme.

Mes questions sont toujours les mêmes :
-    D’où vient l’arbre qui fait la maison ?
-    Combien de temps va-t-il supporter la maison ?

il est vrai que je lis un peu vite je fait cela entre l écriture d'un cctpet c est pour me reposer
que vous mettiez du douglas  pour l ossature, c est ce que fait le charpentier avec qui je travaille mais il faut savoir que le douglas c est à peu prés deux fois le prix du sapin de pays ou meme du nord donc  c est a vous de voir  mon charpentier prends 60 euros du m2 pour de l ossature  posé en douglas  entre axe de 40 et section 46/120 
les douglas vienne  de france, car il n y a pas de douglas au canada,  le douglas est le  pin d orégon qui une fois traversé  l atlantique se nomme Douglas ,car c est un certain monsieur Douglas qui l'a importe en Europe.
que ce soit du douglas ou du pin la durée de vie sera toutes aussi longue ou courte,  tout affaire d entretien et d hygienne de vie, des bonnes bottes un bon chapeau et tout ira pour le mieux
Maintenant la plupart de maison ossature bois sont réalisé en bois du nord, ou plus recements de la forêt noir, le bois de pays n'a pas bonne figure, pourtant les scieures du jura font certains effort mais pas assez ,
Vous voyez en corse il y a un pin merveilleux qui vaut le douglas, il s 'agit du Lariccio et bien pour faire des ossatures bois on fait venir du bois du nord par bateau…
Maintentant  je vois que kama nous parle du meleze  , la plupart vient de russie, en effet en france on ne peut qu exploiter 30 000 m3 de meleze et les prodducteur les gardes pour eux,
certains dirons que 30 000 m3 c est beaucoup oui sauf que ça ne suffirait pas à alimenter une sciérie se trouvant dans l est de la france qui scie 1200 m3 de bois par jour....
Le sapin  dont ont fait des complets sans manche,   peut tres bien faire l'affaire, du moment qu'il n est pas exposé , à l humidité ruisselante
Mais j'ai fait des ossatures en chene massif , du chene de charpente c est 450 euros le m3 et encore on peut trouver un peu moins cher

M.Quillacq, si mes questions ne vous intéressent pas, ne perdez pas votre temps à me le dire…Vous ne trouvez pas curieux que nous soyons si peu nombreux à nous demander ce que l’on fait des arbres ? Personnellement j’ai trouvé ces échanges instructifs, parce que le commerce du bois est assez opaque. Revenons à notre discussion, si vous le permettez.

Donc, pour ceux que ça intéresse.
Est-ce que nous sommes d’accord :
Sapin de pays = sciage du Jura.
Pin du nord = Pin d’importation scandinave.
Préconiser le pin du nord pour des questions de finance. C’est défendable et honorable.
Mettons de coté la notion de durabilité et du traitement, mais :
- Question 1 : La tracabilité
Est-ce que la majorité des MOB sont construite avec des arbres qui ont poussés très loin du chantier ?  Quid de la tracabilité des matériaux ? Intellectuellement parlant, on s’en fout ? La forêt Française offre un choix, non ?
- Question 2 : Les bois dans l’habitat ancien
Quel enseignement tire-t-on de l’habitat ancien. Par exemple ce que cite M. K.Soutra  à propos du mélèze dans l’habitat traditionnel, sur lequel on a du recul, et du sapin sur lequel on n’en a pas, puisqu’il est mis en œuvre dans les pavillons récent, n’y aurait-il pas là une relation de cause à effet ?

J’aime bien le cas du  charpentier, avec ses sections 46-120 tous les 400mm en Douglas. Par contre, l’exemple du chêne est un faux exemple, parce que je ne croie pas qu’il soit possible d’assembler des solives en chêne par simple clouage. Le chêne est un bois qui travaille, qui est bien plus nerveux que les feuillus qu’on évoque.

Ne cherchez pas entre les lignes des intentions qui n’y sont pas. S’exprimer par écrit déforme souvent les propos. Je ne vois pas une trace de polémique dans ce qui a pu se dire sur le sujet.
En tous cas aucune polémique de ma part, juste de la curiosité.

Quand je dis que certaines choses m’étonnent, ce pas qu’elles m’exaspèrent, mais que ça éveille une envie d’en savoir un peu plus, nuance.
Un exemple, vous dites assembler des solives en chêne par simple clouage. Ca aussi ça m’épate. Et ce n’est pas péjoratif. Il ne me viendrait pas à l’idée de fabriquer un simple cadre en chêne sans faire de mortaise. Votre solution est sûrement valable mais je voudrai la comprendre.
Un autre exemple, vous voyez que tout le monde parle indifféremment de sapin ou de pin, la différence est vraiment importante, mais personne ne veut éclaircir.

Nous pouvons clore ce débat.
Je reste avec le sentiment que les personnes qui disent vouloir construire en bois, ne se posent pas la question des origines du bois, durabilité naturelle, tracabilité, etc.
La question c’était : «Quel arbre et d’où vient-il ? »…