REF 1996 ARTICLE DU SENAT http://www.senat.fr/rap/o97-041/o97-04124.html
2) les connaissances actuelles sur la nocivité potentielle de ces fibres
Nos connaissances sur la nocivité potentielle des fibres de substitution découlent d'observations expérimentales (in vivo et in vitro) et d'études épidémiologiques. Elles sont encore peu concluantes et devront être poursuivies. Elles pourraient néanmoins nous conduire à prendre certaines mesures de précaution.
a) une nocivité qui pourrait être liée à l'existence de paramètres similaires à ceux de l'amiante
La nocivité des fibres d'amiante est liée à un ensemble de paramètres plus ou moins interdépendants, qui sont essentiellement les caractéristiques physiques des fibres (longueur et diamètre) et leur durabilité en milieu pulmonaire (ou biopersistance). On sait que ce sont les fibres d'amiante les plus longues et les plus fines qui sont considérées comme les plus nocives (longueur supérieure à 5 um et diamètre inférieur à 3 um).
Il existe des similitudes certaines entre les fibres d'amiante et les fibres de substitution, qui peuvent faire craindre ce que l'on appelle "l'effet fibre". D'un autre côté, certains paramètres des fibres de substitution sont relativement différents de ceux de l'amiante.
- les fibres vitreuses artificielles, à l'exception des microfibres (peu diffusées aujourd'hui en Europe), ont des diamètres géométriques plus importants que ceux des fibres d'amiante : microfibres (0,1 à 3 um), fibres céramiques réfractaires (1,2 à 3 um), laines de verre, de roche et de laitier (2 à 9 um). Il en résulte qu'à masse identique, elles seraient moins nombreuses dans l'atmosphère que les fibres d'amiante.
- en ce qui concerne les fibres vitreuses artificielles, les fibres les plus fines et les plus longues (considérées comme les plus dangereuse) subissent des cassures transversales en milieu pulmonaire et disparaissent. A la différence des fibres d'amiante, elles ne peuvent pas se séparer longitudinalement en fibres de plus petits diamètres (les plus dangereuses).
b) les connaissances scientifiques actuelles
Plusieurs études scientifiques ont donc cherché à déterminer si les fibres de substitution ont, ou non, les mêmes effets toxiques que l'amiante au niveau pulmonaire.
- les études in vitro
Les études in vitro, nombreuses surtout pour les fibres de verre et les microfibres, ont montré que les indices de cytotoxicité présentaient une corrélation étroite avec les propriétés dimensionnelles des fibres, les fibres fines et longues étant les plus toxiques. Les fibres synthétiques ayant des distributions de longueur et de diamètre analogues à celles de l'amiante avaient une toxicité comparable, in vitro.
- les études in vivo
La toxicité des fibres vitreuses artificielles a été évaluée chez les rongeurs en utilisant plusieurs méthodes d'administration des fibres : inhalation, instillation intratrachéale, injection intrapleurale ou intrapéritonéale.
Les tests par injection ont l'inconvénient de court-circuiter le processus complexe de l'inhalation, du dépôt, de l'épuration, de la rétention et de la translocation. Les tests par inhalation semblent les plus appropriés puisqu'ils reproduisent les caractéristiques essentielles de l'exposition humaine. Toutefois, des différences (anatomiques, biologiques et physiologiques) existent entre l'animal d'expérience et l'homme, qui conduisent à relativiser les résultats de ces expériences.
Globalement, laines de verre, de roche et de laitier ne présentent pas de différences toxicologiques significatives. Aucun effet biologique significatif (fibrose, tumeur) n'a été rapporté pour la laine de verre et la laine de laitier. Des fibroses (mais pas de tumeurs) ont cependant été notées pour la laine de roche.
En revanche, les fibres céramiques provoquent des fibroses, des tumeurs pulmonaires et des mésothéliomes. Elles provoquent des mésothéliomes avec une incidence expérimentale comparable, voire supérieure à celle de l'amiante chrysotile.
- les études épidémiologiques
Les études épidémiologiques récentes les plus importantes concernant les fibres de verre, de roche ou de laitier ont été menées en Europe et aux Etats-Unis. Elles sont encore peu nombreuses, et leur interprétation est rendue difficile par le fait que les travailleurs des fibres vitreuses artificielles sont bien souvent d'anciens travailleurs des fibres d'amiante.
En revanche, on ne dispose pas de données épidémiologiques suffisantes concernant les travailleurs exposés aux fibres céramiques, en raison du plus petit nombre de travailleurs concernés et d'une technologie plus récente.
En conclusion, on peut dire qu'il n'a pas été démontré d'augmentation de risque de mésothéliome dans les cohortes exposées aux fibres de verre, de roche et de laitier. On a en revanche mis en évidence un excès de mortalité par cancer pulmonaire chez les travailleurs employés dans la première phase technologique de la production de laines minérales (laines de laitier et laines de roche). Mais, la validité des études épidémiologiques est limitée par la difficulté de contrôler certains facteurs de confusion comme le tabagisme, l'exposition concomitante à d'autres cancérogènes et le manque de données quantitatives (par exemple le taux de fibres).
Le CIRC a classé, dès 1988, les laines d'isolation en catégorie 2B, ce qui signifie qu'elles sont susceptibles d'avoir un effet cancérogène chez l'homme.
c) les conclusions du groupe scientifique des atmosphères de travail (G2SAT) du ministère des Affaires Sociales
En juin 1996, un classement a été établi positionnant qualitativement par ordre de toxicités décroissantes les fibres vitreuses artificielles.
Le débat a déja eu lieu dans un autre sujet de ce forum
Yanic
sous prétexte que le débat à eu lieu, il faut se taire?
Faut-il s'endormir, jusqu'au prochain débat ?
A quoi sert les débats si ce n'est pour faire évoluer les choses, vous m'avez l'air blasé.
Vos envies de débats alimentent uniquement votre égau ?
La polémique d'un sujet est elle votre unique but?
Relisez les différents sujets sur ce forum, vous serez blasé aussi.
Vous ne semblez pas prendre en compte que les industriels ont modifiés certaines laines minérales
Yanic
Si tous les thèmes ont déjà été abordés ce forum peut fermer alors…
Une fois n'est pas coutume.. je suis d'accord avec Yanic. Yanic etant opposé aux fibres minerales, et moi plus concilliant.
Le probleme n'est pas que le débat ai eu lieu ou pas, mais en ce qui me concerne qu'il ai lieu avec systematiquement les même documents et arguments d'il y a plus de 15 ans.
C'est récurant tous les mois avec les mêmes liens internet obsolètes transmis de forum en forum.
Viendrait-il a quelqu'un l'idée de considérer que tous les aglomérés ou OSB , sont toujours aussi pourri qu'il y a 15 ans, ou bien qu'il y a desormais des fabricants qui en font des bons, sans dérivé d'aldheide? Idem pour les peintures? Idem pour les contreplaqués, Les matières plastiques? etc.
Je passe sur les produits "naturels" qui sont de plus en plus justement remis en cause pour leur qualités sanitaire....
Certains fabricants ont depuis plusieurs années changer la facon de fabriquer leur produit, la seule chose que je demande, c'est de le prendre en compte si vous voulez débattre sinon cela ne sert a rien, auncune donnée recente (<5ans) n'étant citée.
J'ai entendu dire qu'il fallait mettre laine de vers en haut et laine de roche en bas, pourquoi?
je pense qu'il veut dire ou a entendu dire :
Laine de roche sur mur car présenté en panneau rigide : en bas
Laine de verre sur toit car présentée en rouleau souple : en haut
peut on faire, si c est possible, un petit resumé:
- peut on faire un classement par type d isolant du plus risqué au moins risqué pour la sante publique, meme si ce ne sont que des suppositions ?
-peut on faire un classement du meilleur rapport isolation/prix (Ă epaisseur egale evidemment) au moins bon ?
-peut etre faut il distinguer les prix du materiaux seul et de sa pose ?
merci pour vos lumieres.
Je suis également perdu avec toutes ces info…prix, densité, risque pour la santé, tel isolant pour le toit et l'autre pour les murs, un pour l'ectérieur et l'autre à l'intérieur…
C'est vrai qu si un petit classement était fait sa nous éclairerai…
Merci d'avance, je laisse la place aux connaisseurs!
Voilà comment je comprends la problématique.
En terme d'isolation uniquement, le meilleur rapport isolation/prix est la laine de verre (mon archi ne met plus de laine de roche, il a observé des tassements de l'isolation). Comme c'est un isolant fibreux, il y aurait (conditionnel) des risques un peu similaire à l'amiante : il n'est pas toxique de façon intrinsèque mais ses fibres pourraient, faire bobo si inhalées. Ce qui veut dire qu'il faut prendre quelques précautions à l'installation mais qu'une fois installé, les risques sont minimes (d'autant que la laine est maintenant protégé si je ne m'abuse).
Ca c'est donc en terme d'isolation. Reste le déphasage et l'inertie de la maison (point faible des MOB). Le point faible de la laine de verre 'classique' est sa faible densité (20kg/m3). Si on a la possibilité de mettre de la laine de verre bcp plus dense (75, 100 voire 150kg/m3), ça sera déjà mieux. L'avantage des produits style ouate de cellulose ou fibre de bois est que leur capacité calorifique est plus importante que celle de la laine de verre, d'un facteur 2. Donc, si le budget suit, mettre un produit très dense et de forte capacité calorifique est encore meilleur. En même temps, comme c'est le produit densité par capacité calorifique qui compte, il est préférable de mettre de la laine de verre à 150kg/m3 (si c'est possible) plutôt que de la ouate de cellulose à 60kg/m3. Ensuite, le tout est de faire au mieux selon son budget (si tant est qu'il est possible de monter de la laine de verre à 150kg/m3 dans une ossature bois)
Les spécialistes, corrigez-moi si je me trompe ![]()
merci pour le resumé qui me permet enfin de comprendre quelque chose et de m aider dans mes futures choix.
y a t il des objections ?
Bonjour, je parle de l'isolation dans mon blog il y a quelques photos si ça peut aider un peu:
http://maison-bois.over-blog.net/
Magazine Maisons & Bois International : N°1 de la construction maison bois | Découvrez le Guide Pratique de la Maison Positive