Chauffage MOB avec VMC DB

boifan · 17/04/2006 00:19:48

Bedouin a écrit :

La technique de gestion du bâtiment:

· Le bâtiment est équipé d'une installation de ventilation avec récupération de chaleur (taux de récupération thermique: 89%) qui en assure le réchauffement, même par températures extérieures très basses, grâce à une mini-pompe à chaleur. Les autres sources internes de chaleur (chaleur corporelle, éclairage, appareils électriques) suffisent à parfaire le "chauffage". Même par une très froide soirée d'hiver, il suffit de la chaleur récupérée sur un éclairage de 180 W pour faire passer en l'espace d'une heure la température du rez-de-chaussée de 21° à 23°.

· Le chauffage des eaux sanitaires est assuré par l'installation solaire, la mini-pompe à chaleur à fonctionnement automatiquement réversible, et un chauffe-eau électrique branché en aval. Dans ce processus, c'est l'installation solaire qui assume généralement le rôle principal. Le mini-pompe à chaleur est réglée de sorte à ne fonctionner qu'en période de tarif nocturne et pour recharger les piles solaires si la température y est inférieure à 45°. Le chauffe-eau sert uniquement à garantir une température minimum de 50° dans les tuyauteries, même en cas de forte consommation d'eau.

C'est ce que je dis depuis un moment !
En insistant sur le fait que ça ne marche que pour des maisons qui ont besoin de moins de 15 kWh/m2 et par an, sinon grosses déconvenues à la clef et que ça ne chauffe qu'à l'air chaud.

En plus de la Vitotres 343 de Viessmann :
L'Aerex BW : ICI prix 9522 euros mais avec le solaire (tout compris ?).
L'Aerosmart de Drexel und Weiss : ICI prix 9850 euros (mais plusieurs modèles et pas tout compris)
Les Tecalor ICI qui ressemblent beaucoup aux
Stiebel-Teltron ICI
lesquelles font aussi chauffage par le sol et donc pourraient convenir à des maisons "basse énergie".
Les Nilan VP 18 … ICI et beaucoup de variantes à explorer !
La BICL WRG 134 LW ICI à 5200 euros installée dans les maisons Schwoerer
J'ai gardé Schrag pour la fin parce que c'est original : ICI le chauffage par le sol et par air !

Le premier germanophone qui pourra trier tout ça est bienvenu !
Problèmes : importation en France, entretien, primes ADEME ?

Cordialement.

Boifan

Bedouin · 17/04/2006 00:26:35

On est enfin d'accord.

moi je suis pour les systemes séparés, cad VMC 2F a part et PAC air/air a part,
et ECS solaire a part, pour eviter qu'une panne n'immobilise l'ensemble.

boifan · 17/04/2006 00:54:54

Ci dessous le schéma de la WRG 334 LW de BICL. Il semble bien que la PAC soit une air/air + air/eau !

Bedouin a écrit :

On est enfin d'accord.

moi je suis pour les systemes séparés, cad VMC 2F a part et PAC air/air a part,
et ECS solaire a part, pour eviter qu'une panne n'immobilise l'ensemble.

C'était ma première idée mais les PAC sont plus puissantes et je crains que l'ensemble ne soit surdimensionné et finalement plus cher …

Gute Nacht :-D

Boifan

Bedouin · 17/04/2006 22:15:14

Remarque, c'est surement des idees recues que j'ai.
Ca se trouve, le systeme combiné, PAC+VMC+Solaire+Puit Canadien ca le fait et surement aussi au niveau regulation et coordination de l'ensemble, ce doit etre moins dure a gerer…

Faut que je creuse la question…

Bedouin · 17/04/2006 22:37:58

Voici le modele de la maison passive de Schwrorer

c'est a peine plus gros qu'un vmc 2f Helios…et ca comprend la PAC…

Si ca fait 5000 euros comme tu le dis, ca vaut le cout.

gt22 · 18/04/2006 21:49:06

Bedouin a écrit :

Voici le modele de la maison passive de Schwrorer

http://www.bauinfocenter.de/wrg134.jpg
http://www.bauinfocenter.de/zg_134_gross.gif

c'est a peine plus gros qu'un vmc 2f Helios…et ca comprend la PAC…

Si ca fait 5000 euros comme tu le dis, ca vaut le cout.

svp pourais tu me renseigner sur la marque de la vmc 2f conbine pac et solaire pardon
@+merci

Bedouin · 18/04/2006 21:56:22

C'est pas une VMC 2F ici, c'est un combiné de VMC 2F + Pompe a chaleur + gestion eau solaire.

gt22 · 18/04/2006 22:02:23

boifan a écrit :

J'ai fait http://google.de et j'ai écrit "vitotres 343 preise" et le premier lien m'a donné 7790 euros.
http://www.heizungsshop.biz/pd109087903 … egoryId=55
Comme je ne lis ni ne parle allemand, je n'ai pas d'autres détails.

Ci dessous un autre schéma : l'air extrait réchauffe l'air frais à travers l'échangeur puis passe dans la PAC air/eau pour chauffer l'eau du ballon d'ECS, qui peut être raccordée à un panneau solaire. L'eau chaude du ballon sert à réchauffer si besoin l'air frais admis. Il semblerait que ce soit plutôt comme ça que marche la Vitotres et non pas avec une PAC air/air (Viessmann n'a pas mis de croquis dans sa notice).

http://img517.imageshack.us/img517/1188 … use6lu.png

bonjours suivant le shema le bati est en depression donc pas de gaz brules donc pas de conduit cheminee
et je pense que la hotte de la cuisine passe par la 2 flux
et 2 mesure de temperature 1 sur air extrait 1sur ballon pour mettre ou non la pompe small water en route sinon on rechauffe l'air extrait
je vois une resistance elec en haut du ballon sur la gauche
obtion panneau solaire la aussi c'est un shema mais si c'est au meme plan que le serpentin smallwater sa pompe ne devrait j'amais fonctionner ou on rechaufe l'air extrait
j'aimerai avoir des docs sur le sujet vraiment interesse
@+merci

boifan · 19/04/2006 11:13:52

gt22 a écrit :

bonjours suivant le shema le bati est en depression donc pas de gaz brules donc pas de conduit cheminee
et je pense que la hotte de la cuisine passe par la 2 flux
et 2 mesure de temperature 1 sur air extrait 1sur ballon pour mettre ou non la pompe small water en route sinon on rechauffe l'air extrait
je vois une resistance elec en haut du ballon sur la gauche
obtion panneau solaire la aussi c'est un shema mais si c'est au meme plan que le serpentin smallwater sa pompe ne devrait j'amais fonctionner ou on rechaufe l'air extrait

Ce sont des schémas de principe et il est difficile d'en déduire quoique ce soit.
D'après ce que j'ai lu, il y a 3 systèmes possibles selon la position des condenseurs des PAC :
-A- les condenseurs qui chauffent l'air et l'eau sanitaire sont en parallèle (Aerex BW 1750
-B- les condenseurs qui chauffent l'air et l'eau sanitaire sont en série (Drexel et Weiss aerosmart S)
-C- le condenseur chauffe un circuit secondaire (à saumure [?]) sur lequel sont aussi branchés les panneaux solaires. C'est ce circuit secondaire qui chauffe l'air et l'eau (Viessmann Vitotres 343).

La WRG 334 LW de BICL semble donc de la catégorie A.

A ma connaissance, aucune de ces chaudières n'est commercialisée en France. Il est probable qu'elles ne font donc pas l'objet de primes de l'Ademe.

La seule qui serait disponible prochainement (mise au catalogue cet été) et primée serait la LWZ 303/403-SOL de Stiebel-Eltron d'après un représentant de la marque en France. Plusieurs chaudières seraient en fonctionnement dans le Sud Ouest.
Mais ce système est plus approprié aux maisons basse énergie car il utilise un chauffage par le sol et non l'air chaud donc plus coûteux. Il faut d'abord vérifier vos besoins thermiques sinon vous risquez d'être mal dimensionné.

Pour la hotte, il est recommandé une emprise large et une faible vitesse d'extraction. J'ai lu que c'est l'une des critiques d'une habitante de maison passive, les odeurs de cuisine se répandent. Peut-être faut-il préférer une cuisine fermée ?

Boifan

Bedouin · 19/04/2006 20:30:24

Je propose d'aller continuer la discussion sur le forum : Maisons Passives nouvellement crée sur MBI. Comme ca on polluera pas cet espace.

Bedouin · 19/04/2006 20:51:12

[erreur]

passe moi le sel · 28/04/2006 21:17:51

que pensez vous de multiplier les panneaux solaire pour l'eau chaude sanitaire afin de pourvoir "en partie " pour un plancher chauffant ? Le tout relié à un second ballon de relais.Un pour l'eau chaude sanitaire,un pour le chauffage. Est-ce farfelu comme idée ? Quels seraient les besoins en surface de panneaux solaires pour une maison de 150mcarré ? Si la facture est identique à celle d'une PAC,je crois qu'on s'y retrouve plus dans le temps,le soleil étant gratuit et inépuisable…Des commentaires,je suis preneur.Merci.

Bedouin · 28/04/2006 21:30:00

Ca s'appelle PSD Plancher Solaire Direct.

Mais la encore il y a besoin d'un appoint pour les jours sans soleil et selon ou vous habitez ces jours peuvent etre nombreux. L'appoint pouvant etre electrique, gaz etc… Cela multiplie d'autant le cout total car il y a doublage des installations pour parer au probleme. En plus faut rajouter le prix de l'installation du plancher chauffant…

Dans une maison passive, au contraire, on va utiliser le solaire comme appoint passif et pour l'ECS et on va avoir un systeme de VMC 2F avec Puit Canadien qui permet de se passer d'une installation solaire active et donc reduire les couts d'installation.

passe moi le sel · 28/04/2006 21:50:58

En effet…Je ne sais plus vraiment quoi choisir.Il semblerait que les systèmes décrits ci-dessus soient vraiment intéressants mais valables uniquement pour des maisons passives,et en plus on ne les trouve pas forcément en france.Mais alors pour une maison BIEN isolée,quel est le remède miracle confort/coût/énergie "propre" optimum ??? Donc pour un PSD,faut encore creuser..Et puis ECS,qu'est-ce que c'est ? Merci en tout cas pour cette réponse.Je suis nouveau ici et plus je lis plus je comprends certaines choses mais plus je me perds aussi …

Nicolas · 28/04/2006 22:11:01

ECS : eau chaude sanitaire.

Pour la solution miracle pour le chauffage, je la cherche aussi, si vous trouvez, n'hésitez pas à nous en parler

Pour info tout de même au niveau chauffage solaire, le psd est une trouvaille française, d'autres techniques existent qui tire parti de l'accumulation/stratification de chaleur d'un gros volume d'eau

Enfin, le fichier excell que l'on peut trouver sur ce site modifiée pour pouvoir entrer l'UBat donné par mon étude thermique a simulé une couverture d'environ 50% du chauffage dans ma région de Grenoble. Pas si mal, mais les contraintes sont importantes (place pour le ballon d'accumulation, coût, etc…). Je trouve cette solution assez élégante…

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