Cela est effectivement une très bonne idée.

Il reste juste à éclaicir le point de l'obtention possible ou non des aides dans ce cadre.
Car j'ai lu ailleurs que le fait d'installer un matériel non distribué en france, et, par voie de conséquence, non "éligible" par L'ADEME, induisait la non obtention des aides.
De plus pour les panneaux solaires à connecter dessus, même problème. Les aides sont données pour un ensemble panneaux, régulation et ballon de stokage. Et comme la Vitotres fait office des deux derniers......

Bonjour à tous,

Ben moi j'ai un peu de mal à comprendre ce Vitotres…
Est-il uniquement destiné aux maisons passives au sens strict du terme ou il peut être utile dans les maisons qui se rapprochent du passif sans pour autant l'atteindre?
En résumé, pour ma maison très bien isolée mais où j'aurai besoin quand même d'un système de chauffage, serait-ce intéressant de placer un Vitotres à la place d'une mini-chaudière à pellets pour maison basse énergie par exemple?
D'après le peu d'information que j'ai eu, il me semble que non car le Vitotres peut faire un appoint de chauffage pour un ou deux radiateurs d'appoint de SDB mais pas pour un chauffage au sol par exemple…
Et au niveau écologique, que penser de ce Vitotres?

Pourriez-vous m'éclairer sur le sujet?

D'avance, merci!

Bob.

Bonjour Bobbydodelina,

Il faut pour comprendre aborder le problème dans l’autre sens, et donc repartir de la définition d’une maison passive.

Une maison passive est une maison qui peut se passer d’un système de chauffage traditionnel (avec radiateurs et/ou planchers ou murs ou plafonds chauffants).
Cela ne signifie pas qu’il n’y aura pas d’apport thermique ! Comme on peut aisément le comprendre, sur une grande période de temps très froid et sans soleil, malgré la chaleur donnée par les personnes et les équipements électriques, il faudra bien à un moment apporter un supplément calorifique.

Le but d’une maison passive est de pouvoir, grâce à son faible besoin de chauffage dans ces conditions (10 W/m2), fournir cet apport en utilisant l’air soufflé dans la maison par la VMC.
Le volume d’air soufflé par la VMC étant proportionnel à la surface à chauffer, il faut donc définir à quel niveau l’air peut être chauffé pour apporter la chaleur nécessaire. Sinon on peut imaginer souffler de l’air à 400°C et de là, tous les bâtiments pourraient être considéré comme passifs, car sans chauffage traditionnel mais avec apport calorifique via VMC. Hors la température maximal à laquelle l’air peut être chauffé sans devenir malsain (trop asséché, transportant des poussières « grillées », devenu électrostatique,…) est (je ne suis plus sûr) au environ de 40°c.

Partant de ce point, on peut remonter la chaine qui mène aux spécifications d’une maison passive :
avec une température de consigne dans la maison de 20°C, on a un delta d’au maximum 20°C,
étant donné la chaleur massique de l’air, on ne peut apporter que tant de Watts par M3,
ces M3 étant proportionnel au M2, il ne faut pas dépasser (10W / M2),
d’où un niveau de performance pour la VMC double flux associé à un niveau d’étanchéité,
puis une partie de bioclimatisme avec orientation, baies vitrés, apport solaire, et bon coefficient de compacité,
et pour finir, un U < 0.8 pour les fenêtres et un U < 0.1 W/m2K pour les murs (et non pas U<0.15 W/m2K dans le cadre d’une maison unifamilliale comme je le lit souvent).

Donc concernant les maisons passives, elles le sont ou pas. Il n’y a peu de place pour un niveau intermédiaire.

Maintenant la vitotres 343, son principe, c’est de réchauffé l’air soufflé dans la maison par le moyen d’une pompe à chaleur qui extrait encore de la chaleur sur l’air rejeté en sortie de la VMC double flux.

Donc quand tu dis : « appoint de chauffage pour un ou deux radiateurs », on sort complètement du principe de la vitotres.
Maintenant, si après un bilan thermique, tu peux déterminer qu’avec les 10 W/ M2  de la vitotres et un radiateur électrique de x watts dans la salle de bains, tu combles tes besoins énergétiques, pourquoi pas.

Dans ce cas, tu fais l’économie d’un système de chauffage traditionnel. Un élément économique à prendre en compte, puisse que c’est une clé essentielle de la viabilité économique des projets de maison passive. Tu seras probablement juste au dessous des 15 kWh par mètre carré par an (nécessaire à ton appellation maison passive), mais bon, c’est à toi de voir.

Bon courage

Je ne comprends pas trop ta démarche Bobbydobbelina.
Tu dis vouloir construire une maison se rapprochant du passif sans l'atteindre.
Tu vas donc investir dans une très bonne isolation et en plus dans un système de chauffage traditionnel.
Ca va faire cher, comme dirait Guy Roux, je trouve que c'est gacher, non ?…

Je ne sais pas combien coute cette chaudière mini-pellet, mais je ne crois pas qu'elle soit donnée.
Ce n'est qu'une hypothèse : dans ton cas le problème n'est pas de passer d'une maison classique à une maison passive, mais d'une maison basse énergie (donc déjà bien isolée) à une maison passive.
Le différentielle d'isolation n'est pas le même et donc pour le prix de la mini-pellet et de tout le réseau qui va avec (qu'il soit chauffage par le sol ou radiateurs) tu peux peut être sauter le pas.
Au stade où j'en suis dans mon projet je ne peux pas t'en dire plus. Je veux tout faire pour me passer d'un chauffage, c'est tout ce que je sais pour l'instant…

Oui, tu as raison Passive, c'est d'ailleurs cette phrase qui m'a fait hésiter et c'est pourquoi j'ai posé la question…
De toute façon, dans mon cas, ça ne changera rien car j'aurai certainnement besoin de plus qu'un ou deux porte-serviettes ;-).

+++

D'abord bravo a Raphael57 pour cette bonne mise au point sur le chauffage et le passif.

En visitant le site de viessmann en allemagne j'ai vu un modele specialement concu pour les maisons a basse conso d'energie. Comme la vititres 343 est dédiée aux maisons passsives, la Vitocal 343 est specialement concue pour les maison basse energie.

Version traduite ici

Il y a l'integration au solaire, mais pas la VMC 2F :-(