J'enfonce le clou de Bioman 14,
pour près de 8000€ plus la tuyauterie et le coût de la pose (je ne pense pas que ce genre d'engin est à la portée d'un bricoleur amateur) on peut s'offrir un très bon complément d'isolation.
Par contre dans une maison passive, un poele à bois n'est non seulement pas nécessaire mais inutile, même par grand froid. Si on part du principe que la seule présence des ocupants et leur activité suffit pour avoir une température de 19/20°C, imaginez la fournaise d'un feu: ça deviendrait intenable dans la maison, à moins d'ouvrir les fenêtres…
Des panneaux radiants de faible puissance devraient suffire à maintenir, à moindre coût d'exploitation, une température de confort raisonnable. Leur achât est économique, leur exploitation aussi (pour les anti-EDF) , l'entretien est nul et la durée de vie élevée.
Je pense qu'en matière de passif il ne faut pas remplacer les anciennes usines à gaz par des usines à gaz ultra-sophistiquées et dont l'amortissement est difficile voir impossible.

Thorasik et bioman, à combien estimez-vous le surcoût pour passer d'une MOB tout à fait classique, çàd telle que proposée par des constructeurs de MOB classique, avec des épaisseurs d'isolant standard à une MOB passive?
Encore une fois, je le dis, j'ai un budget de base pour ma maison auquel je soustrait une cuisine équipée de 15.000 euros et quelques finitions pour pouvoir mettre tout dans l'isolation, VMC 2X, puits canadien, …
Mais je doute pouvoir arriver à des valeurs de K 16 ou 18 représentant une maison passive, d'une part par rapport à l'orientation et d'autre part à cause du budget…
C'est pourquoi j'avais opté pour une solution basse énergie avec un petit appoint de chauffage mais je comprends tout à fait votre point de vue!

Donc, Bedouin, si je comprends bien, la différence entre un Vitocal 343 et un Vitotres 343, c'est que l'un est une PAC avec capteurs enterrés dans le sol et l'autre une PAC se servant des calories non captées de la VMC 2X, est-ce bien ça?  Les 2 peuvent se coupler à des panneaux solaires et le Vitocal peut également servir de chauffage…

Bobby, c'est bien expliqué dans ces deux schemas les differences:

et

toutes les nrj vont augmenter, mais en premier lieux les fossiles ( nonnn, ne m emmenez  pas sur ces questions …nonn! ça va degenerer )
avec une maison basse conso, on a deja une enorme avance en privilegiant une isolation type "maison passive" et en restant simple sur le systeme de chauffage. pour les apports en chauffage complementaires on a le temps de laisser des professionnels faire de la r&d.
et surtout, l nrj va augmenter, mais le rechauffement climatique aussi , et les besoins en chauffage, sur l année, diminués. les pics de froid eux ne devraient pas diminués.
je me garderais bien de sortir des chiffres bidons, mais c est peut etre la clim qui consommera plus que le chauffage.
enfin tout ça pour relativiser …

j ai l impression qu une maison isolée à la "sauce passive" ne peut pas etre inconfortable, d un point de vu thermique, quelque soit le type de chauffage . la seule condition sinequanon est qu il soit suffisant pour y apporter les calories manquantes.
en effet, la surisolation et l absence de courant d air froid (grace à l etancheite à l air) empecheront toutes parois froides ou heterogeneité des temperatures dans le volume, qui sont les causes principales d inconfort. (explications sur www.fiabitat.fr)
le risque de manquer de calories me semble plus important dans une passive avec systeme de chauffage complexe et dimensionner au plus juste , que dans une basse conso avec des radiants dont le cout permet de voir large.

-ne pas se passer du puit cana (interet en hivers + été, pour un faible cout).
-se passer de la vmc 2f, la remplacer par vmc hygro et evacuation air vicié dans le vide sanitaire, pour le rechauffer en hivers et echange thermique avec la dalle. sous reserve que ça ne pose pas de pb ( voir fil :"augmenter l inertie mob).
-des panneaux solaires pour eau C
-pas de panneaux pour le chauffage.
-des radiants pour le chauffage, radiateur elect à fluide inutile pour le confort (voir ci dessus)
-eventuellement, pour ceux qui savent pas quoi faire de leur economies (pas mon cas), le plancher chauffant electrique basse temp. apporte un confort supplementaire pour nos ptis petons. et ceux qu ont peur des champs electro magnetiques, z ont qu à eteindre leur ordi et leur tel. portable. c est super nocif ces trucs là … non j en sais rien , peut etre mettre des interrupteurs pour couper l alim du planchers lorsqu on est present dans la piece. et surtout les faire chauffer la nuit en heures creuses (accumulation dans dalle) et qu on fait dodo dans la chambre (tiens justement quelle heure il est  ? oups).

CQFD sauf que la Vitotres ne remplace pas les capteurs solaires, il faut les rajouter…;)

A mon avis le point crucial à vérifier concernant la Vitotres c'est la qualité de sa régulation et de l'intégration des 3 sources thermiques :
- recup de calories de la VMC2F
- recup solaire
- PAC

Mon plombier me dit que si les appareils VIESSMAN sont de première qualité, leurs régulations sont légèrement en deçà et en tous cas un peu moins bonnes que les DE DIETRICH.

Vu que personne ne semble avoir installé de Vitotres en France, c'est sur les forums allemands qu'il faudrait aller poser les bonnes questions…  C'est franchement la première fois que je regrette de n'avoir pas appris l'Allemand.

haaa, ben oui , bien sur, j ai pas tout compris ....
je crois surtout que j essaye de rester pragmatique et que "le mieux est l ennemi du bien".

bon c est vrai que dire que c est une "connerie" n est pas tres diplomate.
excusez moi.

bedoin, ne voudrais tu pas commenter quelques un de la 10aine d autres points que j aborde ?
je pense en particulier au "confort thermique dans une maison surisolée qqsoit le type de chauffage". ça doit interresser tout le monde ça , non?
je pretends que le risque d inconfort thermique est plus important dans une maison passive avec sa vitrote couvrant tout juste les apports complementaires que dans la meme maison (avec les meme besoins d apports complementaires) mais avec des radiants qui disposeraient de 50% de puissance de chauffe en  securité, et pour 3 francs/6 sous.

Quel activisme pour du passif!