Nicolas, un poele en acier ou fonte a 1000 euros et pesant 100 Kg ne rayonnera pas pareil qu'un poele de masse par exemple ou qu'un poele a 2 ou 3000 euros avec une masse plus importante. Voila ce que je voulais dire.

Sinon, c'est parcequ'une maison est passive U<10KWh/m2/a qu'elle peut etre chauffee uniquement par ses habitants, sa chaleur propre ( electro-menager…) et qu'un complement de chauffage par l'air chauffé est possible. Ce complement est tres minime d'ou la taille et la faible puissance de la PAC.

Je ne vois toujours pas pourquoi vous la trouvez si cher ou si compliquee quand on compare le cout final.

j ai completé mon post precedent.

Je crois qu'il faut etre clair.
Une maison passive c'est une maison dont les besoins en chauffage sont inferieur a 15 kWh/m2 et par an. En suisse le label de certification est minergie P. Il y a actuellement 94 batiments construits .... et minergie ( c'est pas du passif 42 kWh/m2) il y a presque 6000 batiments.  Bref ce n'est pas la même chose et il evident que s'il y a une si grande difference dans le nombre de construction c'est que le cout et la difficulté ne sont pas les mêmes .....
Maintenant, on peux tres bien faire plein d'autres compromis, se fixer plein d'autres objectifs et que cela soit interressant.
On peux avoir des envies ecologiques, des contraintes economiques et que sais-je encore toujours est-il qu'on ne peux appeler maison passive une maison qui consomme 45kWh/m2 et par an.

Je ne vois pas comment faire une maison passive en France et je serais heureux de voir un (ou des ) exemple(s). Par contre, trouver des solutions pour limiter ma consommation d'energie finale et primaire, je m'y attache serieusement.

derniere reponse et j arrete les degats aussi:
une difference de qualité entre un radiant à 70 roros et un 700 ?
je vous laisse juge avec vos criteres de qualité perso, mais pour ce qui est du rendement nrgetique ce sera le meme, ça c est ecris dans tous les manuels d electrotechnique 1ere année .

le label n est pas une fin en soit…
a+

Ton calcul est faux dans la mesure où tu ne prends pas en compte toutes les fonctions de la vitotres, tu mélanges la partie chauffage (PAC) avec tout le reste.

Dans le calcul fait dans un post précédent la valeur de la PAC ressort à 3900 EUR quant à l'installation de la partie PAC elle est négligeable. Le gros de l'installation c'est la partie solaire et la partie ventilation.

Maintenant, je ne vois pas pourquoi Viessman ne finira pas par commercialiser la Vitotres 343 en France si la demande existe, ce que semble suggérer ces échanges. Et si elle est disponible en France, elle risque de faire un malheur car si elle est couplée dès son installation à des capteurs solaires elle bénéficiera des 50 % sur l'intégralité de son prix. J'ai l'intention d'aller faire un tour à Batimat et d'aller leur poser la question.

Ceci dit même dans le cas où il faudrait importer la Vitotres 343 en France, je pense qu'il est argumentable de procéder au crédit d'impôt, car la discrimination voulant restreindre le CI aux seuls appareils commercialisés en France est totalement contraire au droit européen surtout si le matériel en question provient d'un pays de l'UE et qui plus est des plus sérieux l'Allemagne.

L'argument sur le caractère polluant des gaz de PAC est par contre beaucoup plus recevable pour moi et c'est pourquoi j'étudie toute proposition alternative dès l'instant où le caractère passif du bâtiment est respecté.

Très sincèrement je pense qu'à moyen terme la valeur immobilière d'un bâtiment passif sera augmentée de 10 à 30 % selon le coût de l'énergie et face à cela la Vitotres 343 ne coûte pas cher. Ceci dit, attendons un peu la concurrence va bien finir par réagir et proposer autre chose que la Vitotres.

Bioman,

Ton lien sur fiabitat ne marche pas, l'extension est .com et pas .fr. et on y trouve que des banalités rien de transcendant.

Si tu fais une maison basse energie et que tu y met une VMC SF tu jette tes calories dehors. A moins de construire au sud de la France, ca va te couter cher. Et a ce compte la tu devrait moins isoler ta maison car cela ne servira a rien car la chaleur s'en ira. Donc tu meme en isolant bien tu ne sera pas aux normes minergie car la 2F est obligatoire. Maintenant t'es libre de faire ce que tu veux et heureusement, mais la quantité de chauffage que tu auras besoin sera plus consequente que dans une vraie minergie. Si pour des raisons de faible cout d'installation tu decide de prendre l'energie electrique au travers de radiants bas de gamme entre 100 et 150 euros pieces (parcque ceux a 60 euros ne font au max que 1Kw). Que tu mette un panneau solaire pour l'ECS et un PC avec un ventilo dedié cela ne va pas changer enormement la donne, en termes de cout peut etre sera tu legerement en dessous d'une vraie MP equipee d'un systeme combiné type Vitotres. Avec ton systemem faut rajouter le poele a bois, le conduit de cheminee et les ravitaillement en buches. En effet les ouies d'aeration de ta VMC SF sont autants de fentes et d'imperfections de ton etancheité. Rien ne sert a soigner partour l'etancheité pour ensuite faire des trous dans tes menuiseries pour evacuer l'air vicié de ta maison, il faut etre coherent.

La MP avec Vitotres se passe de tout ca et surtout consommera beaucoup moins d'energie par an, 10 a 15 KWh/m2/a.

A mon avis ta maison comme tu la decrit consommera au mieux 50 KW/m2/a dans le meilleur des cas.

Si on fait les comptes serieusement cette fois:

Pour 100m2 a chauffer tu auras:

Investissement initial:

- 9 radiants a 150 euros (et la je suis gentil car un vrai radiant c'est 4/5 fois plus).= 1350
- Installation electrique, tableau, 7 prises des radiants et montage 1000 euros
- Puit Canadien, tube, cheminee d'amenee d'air filtres, terrassement : 2300 euros
- VMC simple flux hygro 300 euros (bas de gamme)
- Ventilo pour ta VMC SF 150 euros.
- Panneau solaire 2000 euros
- ballon solaire avec appoint electrique 1000
- installation ballon et liaison PSolaires, 1000
- Poele a bois 2000
- cheminee 1000

Et a ton avis c'est simple a gerer.....9 radiants sans regul ni programmation, 1 VMC Hygro, 1 ventilo PC, 1 Poele a bois....
Tu va faire comment pour coordonner tout ca ??? Faut etre realiste et raisonnable.

Soit un total de : 12100

Ensuite au niveau consommation on aura au minimum:

Abonnement EDF 120/an + 550 de conso soit 670/an au cours de maintenant.
Si on table sur  une hypothese tres cool de doublement du prix en 10 ans (on est loin de la realite) ca te fera 1340 euros/an a payer.
Et j'ai pas compté les steres de bois que tu compte bruler.

De l'autre cote on a:

Vitotres 343 : 7900
Panneau solaire 2000
Puit Canadien, tube, cheminee d'amenee d'air filtres, terrassement : 2300 euros

Soit un total de 12200

Ensuite au niveau consommation on est imbattable.
On va consommer environs 100 euros par an d'energie pour se chauffer.

Y'a pas photo.

Parceque le fait d'avoir des radiants oblige a souscrire un contrat plus gros avec EDF.

Faut savoir le poele tu lemet ou pas ? Si c'est pour le plaisir des yeux alors ca fait cher le regard…
Soit on calcul de maniere equitable soit c'est des calculs de charlatants.
Et l'installation electrique pour alimenter les radiants tu la compte pas ?

Et ta VMC Hygro et ses tubages, le puit canadien tu compte plus tout ca ??? bizzare.
Faut tout compter mon gars pour comparer des choses identiques, sinon tu te voile la face.

Y'en pas pour autant mais soit admettons.

Donc en fait tu compte plus le poele si je comprend bien. mais oublie pas la VMC et le PC.

Tu es bien pessimiste. Je te rappel que le prix du baril de petrol a quadruplé en 18 mois et meme les camionneurs on encaissé le coup sans broncher, alors tabler a nos jour sur un doublement des tarifs d'edf en 10 ans me parait une hypothese tout a fait possible et credible sans pour autant creer une guerre civile comme tu semble le suggerer.

300 tu exagere encore. Une maison conventionnelle c'est 100 a 150 Kwh/m2/a et pas 300.

Ah, l'art de fermer la discussion lorsqu'on parle de choses plus concretes et chiffrées. Mon but c'est pas d'avoir le dernier mot mais d'essayer de coller a la realité. Excuse moi mais quand tu dit que le rendement d'un chauffage electrique est 1 et que sous ce pretexte n'importe quel grille pain a 2 balles ca vaiut mieux qu'un chauffage electrique a inertie ou qu'un radiant de qualité avec regulation et tout et tout, j'ai du mal a te croire.

Restons donc factuels.

Si tu refait les calculs, tu verra que la difference entre les 2 systemes reste minime qu'au regard des consommations annuelles, l'amortissement de la Vitotres par rapport a tes radiant se fait en quelques annees et que l'investissement a long terme en terme d'euros et de confort reste imbattable.

Finalement pour la remarque concernant les gaz utilisés dans la micro PAC, cela fait deja quelques annees que les gaz a effet de serre sont interdit et que vu la taille de la PAC il y certainement pas bcp plus de gaz que dans la clim. d'une auto.