en kiosque

#31 06/01/2007 18:42:50

Arthémus
Membre
Lieu : Livradois-Forez [63]
Messages : 2 157

Re : Composition de votre plancher d'étage?

Si pas d'isolant la chaleur passera par le plancher mais surtout par le dégagement de l'escalier.

#32 08/01/2007 17:10:03

sebgaelleevan
Membre
Messages : 20

Re : Composition de votre plancher d'étage?

On aura aussi un vide sur salon mais fermé pour eviter que le bruit se propage dans les chambres et je me demande si il y a une solution pour que la chaleur monte mais pas le bruit .
J'espère que je suis compréhensible.

#33 08/01/2007 17:43:07

P'tit Candide
Membre
Messages : 206

Re : Composition de votre plancher d'étage?

Très compréhensible, je me pose la même question !

#34 08/01/2007 19:49:16

Arthémus
Membre
Lieu : Livradois-Forez [63]
Messages : 2 157

Re : Composition de votre plancher d'étage?

ben désolé mais j'ai pas compris. big_smile

#35 08/01/2007 19:58:15

P'tit Candide
Membre
Messages : 206

Re : Composition de votre plancher d'étage?

ben on aimerait bien que la chaleur monte à travers le plancher ou les cloisons, mais pas le bruit !!!

#36 08/01/2007 20:44:55

42jerome
Membre
Lieu : 42
Messages : 765

Re : Composition de votre plancher d'étage?

Ben y'a rien de plus simple alors…vous faites des hourdis en terre cuite, ou une dalle béton (allégé ou pas), ou du gravats entre solives…Bref un matériau lourd conducteur. Vous mettez au dessus un isolant mince résilient (1 cm) pour les bruits de pas.

#37 08/01/2007 21:49:05

Arthémus
Membre
Lieu : Livradois-Forez [63]
Messages : 2 157

Re : Composition de votre plancher d'étage?

42jerome a écrit :

Ben y'a rien de plus simple alors…vous faites des hourdis en terre cuite, ou une dalle béton (allégé ou pas), ou du gravats entre solives…Bref un matériau lourd conducteur. Vous mettez au dessus un isolant mince résilient (1 cm) pour les bruits de pas.

Ca ne ressemble pas trop au principe masse-ressort-masse pour l'isolation phonique. Je ne sais pas si un plancher peut-être à la fois bon conducteur thermique et bon isolant phonique. Histoire de compromis je pense.

Une solution, à prévoir dés la conception, consiste à ne pas faire d'étage pour éliminer cette problèmatique. D'ailleurs il est souhaitable d'avoir les chambres au rdc c'est plus simple en cas de pb de mobilité passager ou définitif. Personne n'est à l'abri surtout l'âge avançant.

#38 08/01/2007 22:34:32

42jerome
Membre
Lieu : 42
Messages : 765

Re : Composition de votre plancher d'étage?

Le principe masse-ressort-masse s'applique pour optimiser l'isolation phonique pour des parois fines. A partir d'une certaine épaisseur de matériau, ça ne sert à rien de faire du multicouche. Exemple, les meilleures structures phoniques traditionnelles en construction sont les murs en pisé, bottes de paille, béton plein, et ce n'est pourtant pas du masse-ressort-masse. Vous allez me dire qu'avec cette épaisseur, en faisant du masse-ressort-masse, ce serait encore meilleur, mais ça ne sert rien de chercher l'isolation la plus aboutie. Le mieux risque même d'être l'ennemi du bien car il a été remarqué que dans les bâtiments où des travaux d'isolement phonique ont été exécutés, on entend beaucoup plus les petits bruits génants de l'intérieur de la pièce isolée, ce qui gâche encore plus la vie…
Egalement si on varie les couches, on risque d'augmenter la résistance thermique, ce qui n'est pas recherchée dans ce cas.

C'est tout à fait un compromis à trouver. Je pense que 15 cm d'éléments pleins, donc conducteurs, suffisent mais je précise que c'est une intuition personnelle au pifomètre …
Je conseillerai le bouquin récent chez terre vivante Isolation phonique écologique où tous les matériaux sont revus en // de leur perf thermiques.

#39 08/01/2007 22:57:31

montreuil
Membre
Messages : 467

Re : Composition de votre plancher d'étage?

Je confirme : pour le bruit faut de la masse! Et plus c'est massif, moins c'est isolant thermique (en général). Les isolants phoniques et thermiques sont souvent antagonistes.

Cela dit, c'est vrai pour les bruits aériens. Pour les bruits d'impact, c'est pas si simple, jouez de la  perceuse à percussion dans un immeuble en béton et interrogez les voisins…

#40 10/01/2007 18:41:45

le menhir
Membre
Lieu : Concarneau
Messages : 483

Re : Composition de votre plancher d'étage?

Il y a un systeme ancien qui est tombé dans l'oubli depuis l'arrivée des laine
Pour isoler un etage bois sur une cave par exemple, on posait entre les solives des briques platrieres hourdées au platre de façon à former une mini voute entre les solives
pour les faire tenir il y a un tasseau de 25x30 en bas et de chaque coté des solives
ensuite les briques de 50X200X400 sont posées en biais, un chant sur le tasseau, un chant contre la sous face du plancher bois, au milieu on coince avec une demi brique de largeur 100 contre la sous face du plancher et on colle au plâtre.
je pense que combiné avec de la laine ça doit faire l'effet masse ressort masse tout en rajoutant une bonne inertie

#41 10/01/2007 22:39:46

montreuil
Membre
Messages : 467

Re : Composition de votre plancher d'étage?

oui, excellent.
Et y'a même plus simple : dans bon nombres de maisons parisiennes, on remplissait juste de plâtre entre les solives.
Excellent matériau le plâtre, très bon régulateur d'humidité, trop oublié (évidemment faut savoir l'apprivoiser)
On peut combiner une isolation phonique et thermique (limitée quand même) en y incorporant des billes de polystyrène (ou autre granulat plus écolos).

#42 01/02/2007 21:45:32

Smilodon
Membre
Messages : 8

Re : Composition de votre plancher d'étage?

Bonjour,

Voici la structure actuelle de notre plancher : Solives et OSB 18mm.
Au dessus, nous souhaitons mettre, pour l'isolation phonique, une dalle chaux-chanvre (pas trop lourd) de 10 cm. Enfin, un plancher cloué sur lambourdes.
Qu'est-ce que vous en pensez ?

#43 01/02/2007 22:53:15

42jerome
Membre
Lieu : 42
Messages : 765

Re : Composition de votre plancher d'étage?

Si l'osb porte le matériau isolant phonique, ça ne sert à rien de passer par une voie humide compliquée à mettre en oeuvre. Préférez du vrac sec :terre, gravats, crottes de cellulose…

#44 02/02/2007 12:32:21

Smilodon
Membre
Messages : 8

Re : Composition de votre plancher d'étage?

OK, merci pour la répose, mais nous ne pouvons mettre trop de poids…(35 Kg/M2 max) La cellulose serait peut-être, donc, la meilleure solution et si oui, en combien d'épaisseur ? Peut-être du chanvre aussi ? UN matériau pas trop onéreux si possible…Et quid pour passer les gaines ? Nous avons un grand stock de chanvre en vrac (reste isolation toiture).
Mais si chanvre en vrac, les lambourdes seront à même l'OSB, donc, répercution des chocs ?
Pour info, la réservation est au minimum de 6cm et au max (grand max) de 12cm.

#45 02/02/2007 12:44:42

mitch
Membre
Messages : 187

Re : Composition de votre plancher d'étage?

42jerome a écrit :

Le principe masse-ressort-masse s'applique pour optimiser l'isolation phonique pour des parois fines. A partir d'une certaine épaisseur de matériau, ça ne sert à rien de faire du multicouche. Exemple, les meilleures structures phoniques traditionnelles en construction sont les murs en pisé, bottes de paille, béton plein, et ce n'est pourtant pas du masse-ressort-masse. Vous allez me dire qu'avec cette épaisseur, en faisant du masse-ressort-masse, ce serait encore meilleur, mais ça ne sert rien de chercher l'isolation la plus aboutie. Le mieux risque même d'être l'ennemi du bien car il a été remarqué que dans les bâtiments où des travaux d'isolement phonique ont été exécutés, on entend beaucoup plus les petits bruits génants de l'intérieur de la pièce isolée, ce qui gâche encore plus la vie…
Egalement si on varie les couches, on risque d'augmenter la résistance thermique, ce qui n'est pas recherchée dans ce cas.

C'est tout à fait un compromis à trouver. Je pense que 15 cm d'éléments pleins, donc conducteurs, suffisent mais je précise que c'est une intuition personnelle au pifomètre …
Je conseillerai le bouquin récent chez terre vivante Isolation phonique écologique où tous les matériaux sont revus en // de leur perf thermiques.

l isolation acoustique se réparti en deux choses :

bruits aériens et bruits de choc

bruits aériens faut de la masse

bruits de choc faut une capacité d absorption

si tu veux mettre 15cm de béton ou de quoi que ce soit, je te conseille vivement de d établir un dimensionnement de ton plancher !!!! et pas avec des abaques, avec vérification de tout le st tremblement c est pas une affaire de bricoleurs ! Je ne te conseille pas de demander ce genre de choses a ALC lui il croit que les normes de calcul c est la standardisation de la construction, en clair il n as pas tout compris mais alors pas du tout !!!!

Magazine Maisons & Bois International : N°1 de la construction maison bois | Découvrez le Guide Pratique de la Maison Positive