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#16 05/02/2007 12:34:17

montreuil
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Re : Entièrement recyclable, le PSE n’est pas polluant

C'est pas pour polémiquer, juste un témoignage : Mon extension en bois va être crépie sur un isolant extérieur.

Dilemme : Fibre de bois ou PSE?

Qu'est-ce qui me fait hésiter......?

Le prix :…6000 euros DE DIFFERENCE, rien que ça! (ça fait 12% du prix de la construction)

En ce moment, je penche donc sérieusement pour le PSE.
Suis-je un assassin de la planète?

Mais comme je reste malgré tout très favorable à la fibre de bois. Vous pouvez donc m'envoyer vos dons dès à présent et je vous garantis de mettre du diffutherm (…allez, ça fait pas beaucoup chacun).
Ou alors vus me dégotez une entreprise en région parisienne qui pose du diffutherm au prix du STO (moi j'ai pas trouvé)

PS : c'est pour une petite maison, alors imaginez pour des immeubles…on n'est pas prêt d'abandonner le PSE. C'est comme ça que rien n'avance.

#17 05/02/2007 12:38:41

alainlandry967
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Re : Entièrement recyclable, le PSE n’est pas polluant

Cqfd

#18 05/02/2007 13:46:51

Bedouin
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Re : Entièrement recyclable, le PSE n’est pas polluant

montreuil a écrit :

C'est pas pour polémiquer, juste un témoignage : Mon extension en bois va être crépie sur un isolant extérieur.

Dilemme : Fibre de bois ou PSE?

Qu'est-ce qui me fait hésiter......?

Le prix :…6000 euros DE DIFFERENCE, rien que ça! (ça fait 12% du prix de la construction)

En ce moment, je penche donc sérieusement pour le PSE.
Suis-je un assassin de la planète?

Soit, non tu n'es pas un assassin de la planète car pour un usage donné et un budget donné tu as un choix a faire.
Ceci est une attitude différente que celle qui consiste à promouvoir le matériaux en pretendant qu'il possede des vertue ecologiques.

Ceci dit il eu été dommage de mettre de la fibre de bois et de fermer le support par un crépi non respirant.

#19 05/02/2007 14:01:33

architecture NATURELLE
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Re : Entièrement recyclable, le PSE n’est pas polluant

montreuil a écrit :

PS : c'est pour une petite maison, alors imaginez pour des immeubles…on n'est pas prêt d'abandonner le PSE. C'est comme ça que rien n'avance.

Si, si, on abandonnera bientôt le PSE, quand on le paiera ce qu'il coûte vraiment. Taxe carbone aidant, et baril de brut à 150$ (ce qui arrivera forcément un jour) vont grandement hypothéquer l'utilité du PSE. Le retour au durable y contribuera aussi.
Le choix, aujourd'hui, c'est de se dire : soit on continue à faire du pas cher avec du non renouvelable (donc du très cher si on quantifie les effets à long terme et le coût environnemental réel) soit on s'oriente vers des technologies intégrant du renouvelable.
Mais là, inertie et lobbies aidant, ça prendra du temps. Le simple citoyen a cependant son mot à dire et une réelle force de proposition. Et ça se démocratisera.
Ensuite, quant à la qualité et aux propriétés intrinsèques des produits… Ca n'a quand même pas grand chose à voir, ne serait-ce qu'au niveau de la mise en oeuvre. Je m'étonne qu'en ossature bois, on utilise de l'iso extérieure alors qu'une façade ventilée est on ne peut plus simple à réaliser, hyper-efficace, et permet d'obtenir des murs perméants isolés entre ossature. Bref, le PSE en réno sur de la maçonnerie, pourquoi pas, sur du neuf, et bois de surcroît, ça semble plus étonnant.
Pour 6000 €, il y a sans doute moyen de faire presque toute l'isolation en cellulose.

#20 05/02/2007 14:45:12

alainlandry967
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Re : Entièrement recyclable, le PSE n’est pas polluant

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#21 06/02/2007 13:01:48

yvonic
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Re : Entièrement recyclable, le PSE n’est pas polluant

Salut Montreuil
Peux-tu nous détailler STP les 2 devis : surface à isoler, épaisseur d'isolant, prix isolant / prix enduit ?
Merci

#22 06/02/2007 16:21:00

montreuil
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Re : Entièrement recyclable, le PSE n’est pas polluant

voilà :

total façade :110 m2 = 53 m2 d'isolation crépie sur extension en ossature bois + 57 m2 de crépi armé sur partie ancienne (sans isolation, direct sur ancien enduit sain)

Devis STO :
112 HT/m2 pour l'enduit sur isolant (=5936) + 89 HT/m2 pour la partie ancienne (=5073)
ce qui nous fait 11009 HT en tout. (pas de détail matériaux/MO, épaisseur d'isolant déterminée en fonction de l'ossature et qui n'a apparement pas d'incidence sur le prix)


Devis DIFFUTHERM 60 mm : 
-sur ossature : 5555 HT (MO)+ 3226 HT (materiaux)
-sur partie ancienne :3997 HT (MO)+ 1800 HT (materiaux)
+ 1500 (transport depuis l'Allemagne) + 600 (protection et nettoyage)
ce qui fait en tout 16680 HT

Ces prix ne comprennent pas d'échafaudage (gracieusement mis à dispo par le constructeur)

On est dans le 93

(J'ai vu une entreprise qui m'annonçait 65HT/m2 pour du STO. Mais quand je suis allé voir leurs réalisations, j'ai compris que le travail était aussi au rabais)

#23 06/02/2007 20:02:07

fabelix
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Re : Entièrement recyclable, le PSE n’est pas polluant

Alain Landry a écrit :

CQFD
tout le monde n a pas la richesse d un bédoin…

Y'avait à Sidihowa bien avant la guerre
..............................................................
La fille du Bédouin avait trouvé l'joint pour garnir son couffin


a ces bedouins!!!!!!!!!!

Du Georges Milton.....Impréssionnant de culture Mr Alain!!!! big_smile

#24 06/02/2007 20:50:21

alainlandry967
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Re : Entièrement recyclable, le PSE n’est pas polluant

[.

#25 07/02/2007 16:20:32

alainlandry967
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Re : Entièrement recyclable, le PSE n’est pas polluant

.

#26 07/02/2007 17:20:42

architecture NATURELLE
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Re : Entièrement recyclable, le PSE n’est pas polluant

>>donc ok  c est peu etre pas le vrai prix… mais  pour l instant c est ce qui sort de mon portefeuille

Non, ce n'est pas ce qui sort de ton portefeuille. Tu paies aussi le coût des incinérateurs qui servent à détruire tout ça quand c'est en fin de vie (c'est-à-dire vite), tu paies aussi pour le PSE super bon pour l'environnement et 100% recyclable (mais dans la réalité 1% recyclé), tu paies aussi pour soigner les maladies respiratoires chroniques des professionnels de l'isolation. Mais ça ne se voit pas sur le ticket de caisse, ça s'appelle impôts, prélèvements ou charges.

>>donnez moi votre solutions....

Cellulose insufflée en 200 mm fourni-posé = 20 €TTC à 50 kg/m3, sinon possiblité de pose soi-même en louant une cardeuse pour environ 12 €TTC. Comme ça tu économises le pare-vapeur, et la clim l'été, et au bout de 10 ans tu ne remplaces pas tout.
J'ai bien répondu, là ? J'ai bien tout lu ?
Ah, mais non, j'en oublie.
Energie grise pour la cellulose 55 kWh/m3, LDV 250 kWh/m3, PSE 450 kWh/m3.
Enfin bon, ça, c'est moins important, ça ne pourrira que l'existence de nos enfants.

Si tu veux encore une autre solution efficace et pas chère, la paille (en toiture au moins), là c'est moins de 300 € pour ta toiture. Mais soyons honnêtes, il faut rajouter du bois (sur-chevrons), et qq cm de mortier de chaux sur le dessus. Ca reste quand même largement rentable, et durable.
Avec un peu moins d'épaisseur, le copeau de bois à récupérer directement chez ton menuisier préféré, et à stabiliser à la chaux. R>5 pour 30 cm tassés. Ok, c'est nettement moins isolant que le PSE, mais vu le prix, on s'en fout. En plus ça stocke du CO2 puisque c'est souvent brûlé.
Et ça permet de ne pas habiter dans un k-way.

#27 07/02/2007 18:54:16

alainlandry967
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Re : Entièrement recyclable, le PSE n’est pas polluant

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#28 07/02/2007 21:02:18

evolubois
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Re : Entièrement recyclable, le PSE n’est pas polluant

Pour Archi Nat
Isoler une toiture en paille quand on est pro c'est prendre des risques , et récupérer des copeaux chez le menuisier du coin la effectivement tu ne connait pas le travail du bois ,dans ces copeaux il y a de tout : ,copeaux de corroyage ,de profilage ,
sciure de bois et de panneaux mélaminé ou plaqués de matiére plastique  ect....
le tout mal mélangé .Les solutions "écolo  extréme " ne sont pas la réponse à tout .
Sans polémiquer ,une isolation en laine minérale ou pse correctement dimensionnée et posée permet de réduire la conso. d'énergie donc la démarche est écologique et surtout accessible financiérement au plus grand nombre .

#29 07/02/2007 21:30:22

yvonic
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Re : Entièrement recyclable, le PSE n’est pas polluant

Chez Steico : la laine de bois aux alentours de 15 € TTC le m2 en 100mm d'épaisseur. Attention de remettre régulièrement à jour ses calepins…
Pour la laine de verre, on en trouve effectivement aux alentours de 2,50 € TTC le m2 : c'est le 1er prix de chez 1er prix. Les grandes marques ne communiquent déjà pas sur la tenue dans le temps de leurs produits (la mesure de tassement est pourtant une des procédures disponibles dans la certif' ACERMI), mais là…
Sur les catalogues GSB des prix 2006, chez Isover, en 1/2 rigide (pour comparer avec la LdB) 100mm c'est au minimum 5 € TTC le m2 (idem chez Rockwool en LdR).

#30 07/02/2007 22:22:12

architecture NATURELLE
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Re : Entièrement recyclable, le PSE n’est pas polluant

Je ne connais pas le travail du bois… Je fabrique la plupart de mes meubles depuis des années, mon bardage aussi, un escalier récemment, et je sais qu'à la sortie d'une dégau (la mienne par exemple) les copeaux de résineux sont parfaitement utilisables pour de l'isolation. Et je sais aussi que la menuiserie qui est à 150m de chez moi me fournit si j'en ai besoin. Et évidemment si je parle de ça, c'est que l'ai déjà fait (et je ne suis pas le premier, je n'en tire aucune gloire, je n'ai rien inventé)

La prise de risque, je suis d'accord. Mais on parlait d'autoconstruction et de solutions bon marché, il me semble. Et les autoconstructeurs (dont je fais partie à l'occasion) ne s'emmerdent pas avec la décennale. Dans le boulot, c'est autre chose, c'est vrai. Pourtant certains artisans on déjà sauté le pas, et se spécialisent dans les chantiers paille, par exemple. Il suffit de maîtriser la technique pour que ça ne représente plus un risque.

On a déjà eu ce débat sur l'écologie. Nous n'avons pas la même vision de la chose.
"Ca permet de faire des économies d'énergie donc c'est écologique", c'est malheureusement très simpliste, et ça ne suffit pas. C'est l'argumentaire des marchands de pompes à chaleur, par exemple. Une solution réellement écologique prend en compte le coût environnemental de production, de vie et de fin de vie d'un produit.
Ca permet de faire des économies, mais pendant combien de temps ? La durée de vie d'une laine minérale de faible densité, on le sait, c'est une quinzaine d'année maximum. Même l'Ademe en conseille le remplacement au bout de ce délai, c'est pour dire. Au bout de 7 ans, une laine minérale posée en comble a perdu 30 à 50% de son efficacité. Je visite régulièrement des particuliers qui cherchent à faire baisser leurs factures de chauffage, ou qui cherchent à évaluer le montant des travaux à prévoir pour un bien qu'ils s'apprêtent à acheter. Des combles, j'en ai visité un paquet, et suffisament pour m'apercevoir que les solutions bon marché ne le sont pas sur la durée, et là je parle de 10 ou 15 ans. On est loin de la durée de vie de la maison, et même de la durée du prêt bancaire qu'il faut contracter pour l'acheter.
Le PSE en toiture, c'est sans doute encore pire. Le nombre de toitures en panneaux sandwiches complètement déjointés est là pour en témoigner, surtout dans ma région ou ça cogne en été. Le PSE, passé une certaine température, a cette fâcheuse tendance, comme le PU d'ailleurs, à se rétracter. Résultat : ponts thermiques à gogo, fuites d'air, et joints intérieurs qui finissent par lâcher aussi.

Une anecdote en passant : lorsque j'ai acheté la maison que j'habite aujourd'hui, j'ai démonté un plancher haut d'origine pour restructurer le volume intérieur. Sur 20 à 25 cm, entre le plafond de l'étage du dessous et le plancher, qu'ai-je trouvé ? Is*ver étant moins présent il y a 150 ans que maintenant, on avait là un mélange de sarments, de paille et de copeaux tassés. Sans décennale. A l'époque ils prenaient des risques wink

C'est tout le système actuel que je trouve pernitieux. L'obligation de satisfaire à des DTU débiles écrits par les fabricants eux-mêmes ou pas loin, pour leurs produits. La quasi obligation d'utiliser des produits manufacturés pour construire. C'est vrai que ça a des avantages, ça inspire une certaine sécurité, mais quand on gratte un peu on s'aperçoit vite que c'est de la poudre aux yeux. Et on arrive à des aberrations du genre : pour satisfaire au DTU 26.1 et faire un enduit 3 couches sur un mur en pisé, il faut utiliser du ciment en gobetis et corps d'enduit, et finir à la chaux. Ce qui pour effet de niquer le mur à très court terme. Des murs qui la plupart du temps on traversé un siècle ou plus se retrouvent structurellement fragilisés parfois en une décennie seulement. La meilleure, elle est pour bientôt, si les cimentiers réussisent à la faire passer, seuls et seulement les enduits préformulés pourront être couverts par une décennale. (Exit les enduits chaux/sable utilisés depuis des siècles).
Heureusement, si nous ne sommes pas encore des milliers à en avoir marre de cette dictature, nous sommes pour le moins des centaines. Et ce qui me rassure, c'est que les clients ne manquent plus aujourd'hui, contrairement à il y a seulement 1 an ou 2.
Ca devrait donc s'amplifier… et les industriels finiront par récupérer tout ça, y'a pas de raison.

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