en kiosque

#1 22/05/2007 15:22:46

domiv72
Membre
Messages : 9

Coût du tampon en bas du permis par architecte

Bonjour

Je possède une longère (petite fermette) qui comprend deux batiments. La maison d'habitation et un corps de bâtiment faisant office de garages et atelier.

Je restaure complètement tout ça seul depuis un certain temps. Il fallait tout refaire (toiture, sols, plafond, électricité, plomberie, murs, …).

Je veux raccorder ces deux batiments pour agrandir un peu la surface habitable (un bébé arrive au mois d'aout). Les plans sont prêts et correspondent exactement à ce que je souhaite.
Je vais rejoindre les deux corps de batiments (murs de 55cm en pierre) en créant une pièce à vivre de 30m2 avec des baies à galandage, en ossature bois… et transformer un de mes garages en chambre (25m2)


résultat : la shon dépasse 170m2.

Ma question est simple : je souhaite avoir une petite idée du coût du coup de tampon à mettre en bas de la demande de permis de construire. ? Je ne demande aucune prestation, le plan est défini et dessiné, 100% de la réalisation est de l'autoconstruction, je dépose moi-même le permis…

Je n'ai pas encore consulté d'archi mais je souhaite avant avoir vos retours d'expériences sur ce sujet.

Si quelqu'un à déja eu ce cas faites moi signe !!!

Merci d'avance

#2 22/05/2007 18:32:01

FABJENNY
Membre
Lieu : ALSACE
Messages : 39

Re : Coût du tampon en bas du permis par architecte

il m'a fallu un tampon il y a environ 1 mois, tout était pret et l'architecte n'avait rien à modifier..
Apres plusieurs devis les prix se situe entre 1100 euros et 1500 euros.
J'ai eu la chance de connaitre une personne qui m'a orienté vers un ami archi j'ai donc payé 700 euros.

#3 22/05/2007 19:16:43

jfquillacq
professionnel
Lieu : Ile de France Sud
Messages : 4 645

Re : Coût du tampon en bas du permis par architecte

ça dépend de combien la SHON dépasse les 170m2 ; si c'est à 4 ou 5 m2 près, essayez de refaire les calculs au petit poil ; quelquefois, on a des surprises agréables

#4 22/05/2007 19:56:21

domiv72
Membre
Messages : 9

Re : Coût du tampon en bas du permis par architecte

jfquillacq a écrit :

ça dépend de combien la SHON dépasse les 170m2 ; si c'est à 4 ou 5 m2 près, essayez de refaire les calculs au petit poil ; quelquefois, on a des surprises agréables

Non, j'ai beau faire les calculs dans tous les sens j'approche plutôt les 250m2 après travaux de shon et beaucoup moins de surfaces habitables....

#5 22/05/2007 20:17:45

PHL
Membre
Lieu : Aveyron
Messages : 107

Re : Coût du tampon en bas du permis par architecte

Vous pouvez aussi voir avec l'artisan avec lequel vous allez travailler, ils ont quelquefois des amis architectes qui seraient prêts à rendre ce service....
Bien sur tous les artisans n'ont pas d'ami architecte ....

#6 23/05/2007 08:07:52

basile
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Messages : 274

Re : Coût du tampon en bas du permis par architecte

Il faut savoir que ce genre de plaisanterie (parfaitement illégale) peut couter très cher à un architecte donc  n'espérez pas que ce soit gratuit.

#7 23/05/2007 09:04:31

Goldorak
Membre
Lieu : Drôme provençale
Messages : 2 421

Re : Coût du tampon en bas du permis par architecte

Je ne vois pas ce qu'il y a d'illégal dans le fait, pour un archi, de signer des plans même si ce n'est pas lui qui les a conçus. Le fait de signer des plans engage sa responsabilité et déclenche le paiement de sa part de décennale. A partir de là, il est parfaitement en règle. Mais bien évidemment ce n'est pas gratuit.

#8 23/05/2007 11:02:41

EricM
Particulier dans une M.O.B.
Lieu : Est (01) - Pays de Gex
Messages : 3 877

Re : Coût du tampon en bas du permis par architecte

Et encore… on se demande ou peut bien intervenir une decennale sur des plans de permis de construire qui ne comporte ni plan de structure ni section.....
C'est vraiment un control basique qui doit etre fait et une conformité avec les regles d'urbaisme de la region (POS, PLU, Lotissement, etc.)

#9 23/05/2007 11:42:07

ArchiCharly
Membre
Messages : 17

Re : Coût du tampon en bas du permis par architecte

Bonjour,

je visite régulièrement ce forum dont j'apprécie la qualité du contenu.
Je poste aujourd'hui ce message car étant moi-même jeune architecte, je tiens à apporter quelques informations sur le flou qui semble exister sur 'le tampon d'architecte'.
Ce coup de tampon est en fait nommé "signature de complaisance", c'est un acte illégal qui peut entrainer des poursuites pour l'architecte voir des problèmes pour le client (car souvent les archis qui propose ce type de 'prestations' ne sont pas assurés)

Pourquoi est-il obligatoire?
La loi oblige à ce qu'un architecte soit le concepteur du projet (ce qui est normalement validé par ce coup de tampon).
Il faut savoir que recourir à un architecte est normalement obligatoire pour toutes constructions (ce qui est d'ailleurs le cas dans de nombreux pays européens). La possibilité de demander un permis de construire pour une construction de moins de 170m² sans avoir recours à un architecte est en fait une exception à la loi de 1977.

Je vous invite à consulter le site de l'ordre des architectes: http://www.architectes.org/actualites/l … mplaisance   pour plus de renseignements.

Pour Goldorak,
Oui, c'est illégal pour un architecte de signer des plans qu'il n'a pas conçus : "Les architectes qui s’adonnent à ce type de pratiques s’exposent à deux types de poursuites : une traduction en chambre de discipline, et une plainte pénale pour faux et usage de faux." (ordres des architectes)

Pour Domiv,
je n'ai malheureusement pas de solutions miracles. Revois ton projet avec un architecte (ce qui ne veut pas dire tout modifier). Un avis professionnel est toujours bon à prendre.
Pour le cout d'un permis de construire, il faut savoir que l'architecte doit payer son assurance décennale dont le cout ne peut etre inférieur à 1,42E HT/m² (cout variable selon le montant de travaux estimatif et la surface SHON du PC) ensuite ça dépend du temps à passer selon la taille du projet et sa complexité.

Je ne défends pas ici les architectes (dont certains on des pratiques plus que douteuse) ni même le système actuel d'autorisation de construire.
Il s'agit pour moi d'expliquer le problème qui se pose quand un client vient me voir en me demandant de signer son permis.

Mon conseil: consulter un architecte relativement tot dans votre projet. Beaucoup de choses se jouent dans les premiers choix. Au final ça ne coute pas plus cher (si c'est un bon archi!).

JC
architecte en IDF - Spécialisation MOB en cours.

#10 05/09/2007 04:35:42

immoval
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Messages : 197

Re : Coût du tampon en bas du permis par architecte

Qu’elle est le rôle précis de l’architecte et l’étendu de ses compétences, de son domaine d’activité ?

Le travail de l’architecte se résume comme le précise le lien, au minimum à :

- l’insertion au site, au relief et l’adaptation au climat,
- l’implantation du ou des bâtiments compte tenu de l’alignement, de la marge de recul, des prospects et des niveaux topographiques,
- la composition du ou des bâtiments : plan de masse précisant la disposition relative des volumes,
- l’organisation du ou des bâtiments : plans et coupes faisant apparaître leur distribution, leur fonction, leur utilisation, leurs formes et leurs dimensions,
- l’expression des volumes : élévations intérieures et extérieures précisant les diverses formes des éléments et leur organisation d’ensemble,
- le choix des matériaux et des couleurs. » (Article 16 du code des devoirs)


l’architecte est il ainsi seulement un agenceur, l’étude revenant aux ingénieurs qui en sous traitante des cabinets d’architecture, calculeront les descentes de charges, la prise au vent, les masses, les coef., le dimensionnement des fondations etc.… ?

Où se trouve la limite de compétence entre l’ingénieur et l’architecte ?
La compétence de l’architecte est elle uniquement sur les points précédemment cités par la loi ?

#11 05/09/2007 07:15:34

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Coût du tampon en bas du permis par architecte

FABJENNY a écrit :

il m'a fallu un tampon il y a environ 1 mois, tout était pret et l'architecte n'avait rien à modifier..
Apres plusieurs devis les prix se situe entre 1100 euros et 1500 euros.
J'ai eu la chance de connaitre une personne qui m'a orienté vers un ami archi j'ai donc payé 700 euros.

vous prendriez combien pour  assassiner mon voisin…

c est un peu la meme proposition toutes proportions gardé ou plus simplement vous prendriez combien pour me voler une television plasma dans l hyper marché du coin,

c est tout a fait illégal et l architecte qui fait cela est un pietre architecte, il n a rien a faire dans la profession.. d ailleurs si cela se sait il risque d etre rayé du conseil de l ordre, car du moment qu il a signé votre plan il en assure l entiére responsabilité, et le déclare a son assurance

j en déduits donc puisque vous avez un ami architecte qui vous a fait cela, celui ci est peu fréquentable puisque c est un voyou, et ceux qui fréquente les voyous sont soit policier ou juge ou voyou… Vous etes policier.??? Vous etes juge…

Faites la deduction…

#12 05/09/2007 07:37:49

marmotte
particulier
Lieu : mayenne(53) altitude 90m
Messages : 733

Re : Coût du tampon en bas du permis par architecte

bonjour,

qui n'a pas un jour ou l'autre détourner la loi un petit peut a son profit leve le doigt

.

#13 05/09/2007 08:01:33

alainlandry967
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Messages : 16 774

Re : Coût du tampon en bas du permis par architecte

marmotte a écrit :

bonjour,

qui n'a pas un jour ou l'autre détourner la loi un petit peut a son profit leve le doigt

.

je suis d accord mais certain paye et donc  lorsque vous voyez les actualités..  ne soyez pas scandalisé par tel ou tel fait divers,
si on pousse le bouchon plus loin   les agriculteurs sont des criminels…  ils nous fournissent des aliments chargés de pecticides, d ou le développement de cancers de plus en plus fréquent, et que penser d avoir un moment joués aux apprentis sorcier en transformant des ruminants en carnivore en leur distribuant des farines de viande, ne devraient t ils etre tous en prison..  et je ne parle pas des éleveurs de lapin qui donnent jusqu a la derniere limide des aliments médicamenteux , alors que c est interdit, 
mais ils ne sont pas les seuls…  que penser des constructeurs automobiles qui nous empoisent indirectement…
etc. etc.
la loi on la baffoue alégrement du moment que ça nous arrange.. mais n empéche que nous sommes tous des voyous et que nous ne vallons pas mieux que le violeur de jeune fille  ou l assasin de vieilles dames.. toutes proportions gardés…

tuer une vache en inde ne mérite t il pas la peine de mort.. 
tuer un moustique , c est peut etre votre grand mere réincarnée.. ou  l enfant que vous avez perdu…
donc  c est un crime

#14 05/09/2007 09:17:26

EricM
Particulier dans une M.O.B.
Lieu : Est (01) - Pays de Gex
Messages : 3 877

Re : Coût du tampon en bas du permis par architecte

Faites construire  une maison de 169m2 (160m2 Comme Mr Landry) sans signature d'architecte vous serez un homme respectable. Si vous en faites une de 171m2 et qu'un amis archi vous signe vos plan vous serez un voyou… 2m2 c'est ce qui met un bâtit en péril et justifiant une signature wink
169 ou 171 m2?  la différence vous transforme au choix: En voyou (vous ne vous rendez pas compte du mal que vous faites) ou En esclavagiste d'architecte (700€ pour une signature).
Personnelement j'ai pris l'option d'être le pigeon d'une corporation (péjoratif SVP) ou les gens sérieux ne sont pas légion. wink

#15 05/09/2007 09:55:20

olivier195
Membre
Lieu : Serris 77
Messages : 33

Re : Coût du tampon en bas du permis par architecte

Oui, Eric c'est aussi la sensation que ça me fait. Il existe de nombreux pays comme le Québec où le recours à un architecte n'est pas obligatoire lorsque l'on dépasse 170m2. Est-ce  que cette spécificité locale rend la France, le français, les architectes francais, les paysages français plus respectables..... La qualité architecturale ne me semble pas vraiment au rendez-vous quand on parcourt nos territoires (venez voir nos "villes nouvelles", qui n'ont de nouveau que le nom). Non, c'est tout bonnement du corporatisme., et la barre des 170m2, des miettes qui ont été données aux archi dans les années 70 me semble-t-il, d'ailleurs j'aimerais bien que des archi éclairent notre lanterne sur "l'historique" concernant cette loi. Le pourquoi, le comment, les conditions dans lesquelles elle a été instaurée. Une loi peut très bien être aussi estimée injuste. Les lois sont faites pour évoluer. D'autre part, ça me fait tout de même sourire ces histoires de signatures de complaisances, il suffit de taper permis de construire sur google, et vous verez apparaître nombre de cabinets virtuels prêts à vous vendre leur signature, je le sais je les ai appelés. les prix il y a deux ans, environ 2000€ pour environ 200m2 , tous les plans étaient faits, insertion paysagère, notice explicative par nous même. Donc les signatures de complaisance ont bien pignon, sur rue, ou sur net!

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