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#31 05/09/2007 15:40:36

immoval
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Re : Coût du tampon en bas du permis par architecte

qu'est ce que le cctp ?

#32 05/09/2007 15:56:59

ZON1
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Lieu : Doubs
Messages : 351

Re : Coût du tampon en bas du permis par architecte

immoval a écrit :

qu'est ce que le cctp ?

Si je ne me gourre pas (on a le même genre de chose au boulot pour les appels d'offres)

Cahier des Clauses Techniques Particulières....en gros cahier des charges de la construction…SI..je ne me gourre pas !

ZON1

#33 05/09/2007 15:58:22

alainlandry967
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Messages : 16 774

Re : Coût du tampon en bas du permis par architecte

cahier des clauses techique particuliéres   il indique tous les dtu par corps de métier, le descriptifs pieces par pieces de chaque travaux a réaliser,   avec quel matériaux  et selon quel regle, c est un document qui a une centaine de page 

ça commence comme ça

Caractéristiques du Cahier des Clauses Techniques Particulières
    Marchés privés : Tous les travaux seront exécutés conformément aux prescriptions de la norme française NF P 03-001 de décembre 2000 ‘Cahier des clauses administratives générales applicables aux travaux de bâtiment faisant l’objet de marchés privés’ (CCAG) et du Cahier des Clauses Administratives particulières (CCAP).

Les bâtiments et ouvrages ci rapportant répondront aux dispositions générales et particulières du code de la construction et de l’habitation, du code de la santé publique, du code de l’urbanisme et du code de l’environnement.

Les ouvrages sont réputés complets. Ils sont définis par les pièces dessinées en plans, coupes, façades, et par le présent Cahier des Clauses Techniques Particulières (CCTP). L’ensemble de ces documents constituant un tout qui définit la prestation. Une omission dans un de ces documents ne soustraira pas l’entrepreneur à l’obligation d’exécuter les ouvrages tels qu’ils sont, soit dessinés, ou décrits pour le montant global du marché. Il aura prévu dans son offre, les ouvrages de sa profession qui seront nécessaires et qui n’auraient pas été précisés dans les documents ci-dessus.

L’entrepreneur devra se rendre compte par une visite préliminaire au dépôt de son offre, de l’état des lieux, des possibilités d’accès, des difficultés éventuelles d’exécution des travaux et en général des sujétions locales à prendre en considération pour sa spécialité.

Le présent CCTP a pour but de définir la qualité et la nature des ouvrages à réaliser. Quel que soit le système employé l’entrepreneur devra joindre à son offre un planning détaillé indiquant le temps d’exécution de chaque groupe d’ouvrage de son lot.

L’entreprise doit réaliser l’ensemble des travaux de son lot suivant les règles fondamentales de l’art de sa profession, conformément aux réglementations, normes, prescriptions, règles de calculs, cahier des clauses techniques, cahier des clauses spéciales et documents annexes DTU propres à chaque corps d’état, en vigueur à la date de remise des offres.

L’entreprise doit utiliser les matériaux et produits dont les caractéristiques, de dimensions, formes, qualités de matériaux employés dans les travaux, sont fixés en fonction des cahiers des clauses techniques du DTU de chaque corps d’état, mis à jour à la date de remise des offres.

Chaque entrepreneur est tenu de réaliser ses propres travaux en tenant compte des réservations et des préparations nécessaires à la bonne exécution des ouvrages des autres corps d’état, sans que ceux-ci aient à engager des ouvrages supplémentaires hors des travaux normaux de leur lot.


ça indique les textes de reférences ex
TEXTES DE REFERENCES

    Les travaux devront impérativement satisfaire aux :
        * Documents Techniques Unifiés        ou Transpositions Européennes   
- 11. Reconnaissance des sols (ancien D.T.U.)
- 12. Terrassements (ancien D.T.U.)
- 13. Fondations        NF P 11.
- 14. Cuvelage
- 20. Maçonnerie        NF P 10.
- 21. Béton armé        NF P 18.
- 22. Grands panneaux nervurés
- 23. Bétons divers        NF P 18.
- 24. Fumisterie        NF P 51.
- 25. Plâtrerie        NF P 71. — 72.
- 26. Enduits, liants hydrauliques    NF P 15. — 14.
- 27. Enduits projetés        NF P 15.
- 31. Construction en bois    NF P 21.
- 32. Construction métallique    NF P 22.
- 33. Façades légères        XF P 28.
- 34. Fermetures        NF P 25.
- 35. Ouvrages d'aménagement intérieur    NF P 24.
- 36-37. Menuiserie        NF P 24.
- 39. Vitrerie-Miroiterie        NF P 78.
- 40. Couverture        NF P 31. — 32. — 34. — 36.
- 41. Bardages        NF P 65.
- 42. Étanchéité des façades    NF P 84.
- 43. Étanchéité des toitures    NF P 84.
- 44. Joints       
- 45. Isolation thermique    NF P 75.
- 51. Parquets        NF P 63.
- 52. Revêtements de sol scellés    NF P 61.
- 53. Revêtements de sol collés    NF P 62.
- 55. Revêtements muraux scellés    NF P 65.
- 57. Planchers surélevés    NF P 67.
- 58. Plafonds suspendus    NF P 68.
- 59. Revêtements minces    NF P 74.
- 60. Plomberie        NF P 40. — 41.
- 61. Gaz
- 63. Vide-Ordures        NF P 81.
- 64. Assainissement        XF P 16.
- 65. Chauffage        NF P 52.
- 67. Réfrigération        NF P 75.
- 68. Ventilation        XF P 50.
- 70. Installations électriques    NF P 80.
- 75. Ascenseurs
- 90. Équipement de cuisine    NF P 42.

        * Normes AFNOR, Européennes, Avis techniques, etc.
        * Règles B.A.E.L. 91, révisé 99
        * Circulaires ministérielles, notamment :
            - réglementations Incendie, Thermique, Acoustique
            - recommandations liées au Développement Durable
            - obligations de traitement des déchets
        * Recommandations des fournisseurs
        * A toutes les règles de l'art reconnues.

Ø    Chaque entreprise devra se reporter aux généralités précisées à son propre
ça parle de l organisation de chantier
ORGANISATION DU CHANTIER

Les règles d’hygiène, sécurité et conditions de travail seront conformes au code du travail, livre 2, titre 3, articles L. 231-1 à L. 231-2, article L. 232-1, articles L. 235-1 à L. 235-19, articles R. 232-1 à 232-7-10, articles R. 232-10 à 232-14-1, articles R. 235-1 à 235-5 ;
et articles R. 238-1 à 238-45, articles R. 238-46 à 238-56, relatif à l’application des directives de « Coordination-Sécurité »

Afin de permettre une organisation satisfaisante du chantier, les entreprises prévoiront une provision prorata qui sera répercutée dans l'offre.
    Ce compte prorata aura pour but de pourvoir :
        * au panneau de chantier
        * au bureau de chantier
        * aux locations de bennes avec tri des déchets
        ( Inertes — Banals — Spéciaux — Propres, etc )
        * aux dépenses communes de fluides
        * aux exigences de sécurité vis à vis des occupants
        * aux exigences de sécurité inhérents aux entreprises
Ø    Les dépenses de nettoyage restent l’affaire de chaque entreprise.

Branchements particuliers de chantier :
        * Sanitaires et lavabos    Lot 08 / PLOMBERIE
        * Branchements électriques    Lot 09 / ELECTRICITE

Evacuation des Eaux :
    Durant les  travaux, l’évacuation des eaux EP — EU — EV, qu’elles soient aériennes ou enterrées, restent à charge du Gros Œuvre.

    Le compte prorata sera géré par le lot 01/ GROS OEUVRE
    Il ne sera toutefois pas tenu compte de la casse; chacun restant responsable de ses ouvrages jusqu'à la réception.

Réunions de chantier :
    L’entrepreneur est tenu d’assister aux Rendez Vous de chantier, ou se faire représenter par une personne habilitée à prendre toutes les décisions. Dans le cas contraire, des pénalités sont prévues Art 8 du C.C.A.P. (soit 20.00 €uro H.T. par jour de retard calendaire).
    Ces pénalités peuvent s’additionner aux  éventuelles pénalités pour retard (soit 120.00 €uro H.T. par jour de retard calendaire) dans l’exécution des travaux, suivant article du C.C.A.P. correspondant.

et en exemple pour le gros oeuvre ça donne ça
GROS OEUVRE   -   V.R.D.

GENERALITES
RAPPELS
    Le présent document est volontairement présenté de manière simplifiée ; priorité étant donnée à la description des travaux et non aux généralités de mises en œuvre.
    Les travaux, objets du présent lot seront exécutés conformément aux clauses et conditions générales des documents ci-après en vigueur à la date de remise des offres.
    Il est donc convenu que l’entreprise connaît parfaitement les règles de l’art, et ne pourra se prévaloir d’une quelconque justification pour modifier le prix proposé à l’Acte d’Engagement, hors modification du projet par le Maître d’œuvre. Les travaux sont définis comme « livrés en parfait achèvement ».

    L’entreprise aura également fait une visite des lieux (voir les Généralités TCE pour les modalités).
    Remise des échantillons (matériaux et équipements) en début d’opération.

    Réponse des offres, obligatoirement, sur les Cadres de décomposition des prix joints.
(ou par reproduction informatique ; possibilité de demander le fichier au Cabinet E² Sarl).

Hygiène, sécurité et conditions de travail
    Les règles d’hygiène et sécurité des travailleurs seront conformément au code du travail, livre 2, titre 2, décret n° 65-48 du 8 janvier 1965 modifié et complété.

    Pour cette opération le lot principal est le présent lot, et aura donc à sa charge l’Organisation Commune du Chantier et la gestion du Compte Prorata.

Règles particulières de Mise en oeuvre
    L’entreprise devra implanter le bâtiment selon côte de l’existant.
    Les plans et documents devront être communiqués à l’architecte.
    L’entreprise devra informer à l’architecte de toutes incidences résultant des niveaux du bâtiment, notamment pour les évacuations des réseaux et les raccordements avec les voiries.


BUREAU D’ETUDES
        L’entreprise devra prévoir une étude de structure « béton armé ».
        Cette étude devra être validée par l’architecte
        Les frais afférents au bureau d’étude, seront à la charge de l’entreprise adjudicataire du présent lot, et intégrés à l’offre.


TRAVAUX A EXECUTER
A /   HABITATION
1.   Travaux Préparatoires
    1.1   Installation de Chantier
    L’Entreprise doit :
        a ) la sécurité et l’hygiène de son personnel et de ses sous traitants, dans le cadre légal des obligations, sans qu’il soit besoin de le rappeler ici
        b ) les besoins spécifiques pour la vie commune
        c ) les empierrements et chemins de roulement provisoire
        d ) les remises en état des voiries, abords, locaux et espaces verts utilisés, etc.
   
    A prévoir en base du poste b)
        - clôture jusqu’en bordure de route
        - bureau de chantier
        - panneau de chantier, suivant directives du Maître d’Oeuvre
        - branchements Eau potable, Assainissement, Electricité, Téléphone

        LOCALISATION
            ENSEMBLE DE L’OPERATION
            A IMPUTER AU COMPTE PRORATA

    1.2   Décapages
    Nettoyage général du terrain
    Décapage de la terre végétale sur 20 cm Ep
    Evacuation aux gravois,et/ou mise en stockage des terres réutilisables.
   
        LOCALISATION
            ENSEMBLE DU PROJET SUIVANT PLAN DE MASSE

    1.3   Implantation
    L'implantation générale est à la charge du présent lot/
            Selon plan de topographie
            Cabinet BARBERY — CATTENEO
            Géomètre Expert
            B.P. 2
            7. rue de Guérande
            44 260 SAVENAY
    Tél. : 0240 569 173 — Fax. : 0240 569 227
    Délimitation hors œuvre des constructions.
    Le plan général d'implantation précisant la position des ouvrages en planimétrie et en altimétrie devra être approuvé par l’Architecte.
   
        LOCALISATION
            L’HABITATION
            TERRASSE

    1.4   Terrassement en pleine masse
    Les terrassements sont à réaliser dans des terres de toute nature
    Il sera contractuellement réputé avoir, avant remise de son offre, visité le site sur lequel doivent se réaliser les travaux.
    L'entrepreneur du présent lot pourra s'il le juge utile, effectuer tous sondages et essais de sol.
    Toutes sujétions de blindages et talutages suivant nécessité.
Les contrôles seront assurés par l’architecte.

        LOCALISATION
            ENSEMBLE DU PROJET SUIVANT PLAN DE MASSE
            ET COTES D’ALTIMETRIES DU PROJET

    1.5a   Constitution des Plates formes
    Mouvements en « Déblai/Remblai », pour livrer
        - les voiries à - 0.25 sous niveau fini
        - les plate formes à -0.45 sous niveau 0.00 RdC
    Compactage des remblais
    Toutes sujétions d’adaptation au projet.   
       
        LOCALISATION
            SOUS HABITATION

    1.5b   Chemin d’accès
    Réalisation de l’empierrement sous voiries en pierres concassées de carrières 0/45 sur 20 cm Ep, compris parfait compactage.
    La couche de forme sera à réaliser par apport de matériaux aptes à cet usage, à proposer par l'entrepreneur à l'approbation du maître d'œuvre, ou imposés par le maître d'œuvre, selon le cas.
    Fermeture en gravier roulé de couleur, sur 5 cm Ep.
    Compris fourniture, transport à pied d’œuvre et régalage.
    Le dessus de cette couche de forme sera soigneusement réglée aux niveaux voulus

    Un drain PVC 100mm Diam, aura été interposé au droit de la milite de propriété ; raccordement au fossé.
       
        LOCALISATION
            AU LONG DE LA PARCELLE MITOYENNE
            COMPRIS SUJETION DE DRAINAGE ENTERRE
            SUIVANT PLAN DE CONCEPTION GENERALE
2.   Fondations
    2.1   Terrassements pour ouvrages de fondation
    2.1.1   Fouilles en trous
    Les terrassements sont prévus dans des terrains de toutes natures.
    Les fouilles seront réalisées par moyens mécaniques, avec finition à la main si des conditions particulières l'exigent.
    Les engins à utiliser seront adaptés à la nature des terrains et aux conditions de chantier.
    Les prestations du présent lot comprendront tous mouvements de terre et manutentions.
    L'entrepreneur aura à sa charge sans supplément de prix, tous les blindages et étaiements qui s'avéreraient éventuellement nécessaires
        LOCALISATION
            SUIVANT ETUDE TECHNIQUE A CHARGE DU MACON
   
    2.1.2   Fouilles en rigoles
    en complément à l’article précédent pour réaliser les ouvrages de fondations, autres que les semelles et massifs isolés, puits, etc
    ainsi que pour l’élargissement périphérique : Drainage, réseau EP, câble de terre…
    Comblement en matériaux sains après achèvement des opérations de fondations et de réseaux.

        LOCALISATION
            SUIVANT ETUDE TECHNIQUE A CHARGE DU MACON
        +    DEROULEMENT DU CABLE DE TERRE NON FOURNI, POUR MEMOIRE



    2.2   Gros béton / Semelles de propreté
-    sur 5 cm Ep sous les semelles filantes
-    sur 10 cm Ep, en interposition avant semelles isolées
-    en comblement éventuel en mitoyenneté ou selon la résistance du sol, avec épaisseur à déterminer
   
        LOCALISATION
            SOUS TOUS OUVRAGES DE SEMELLES DE TOUS TYPES
            ET SUIVANT ETUDE TECHNIQUE A CHARGE DU MACON

    2.3   Soubassements agglos
    à réaliser en blocs semi pleins de 20 cm Ep.   
    Appliquer un enduit ciment sur la face extérieure.
   
        LOCALISATION
            PARTIES ENTERREES DE L’HABITATION

    2.4   Etanchéité des parois enterrées
    Brossage et nettoyage du support, et application du produit d'étanchéité.
    Mise en œuvre suivant prescriptions du fabricant, sur murs compatibles avec le support    Produit bitumeux spécial Fondation
    Application à la brosse, au rouleau ou au pistolet, selon le cas, en 2 couches
    Ajout d’une protection filtrante type « Delta MS » raccordé aux drains.
   
        LOCALISATION
            EN FACES EXTERIEURES DES PAREMENTS ART 2.3
3.   Réseaux
    LIMITE DE PRESTATION
    Tous réseaux depuis les attentes en pieds de chutes, et jusqu’aux branchements communaux inclus.

    3.1   Drainage périphérique
    compris sur largeurs au droit des fondations
    Pose de drains PVC Diam 80 mm, en périphérie des bâtiments créés
    compris regards aux angles et raccordement sur réseaux EP
    Apport de matériaux draînants en recouvrement des drains, sur 30 cm minimum.
   
        LOCALISATION
            EN FACADE SELON DISPOSITION DU PLAN DE CONCEPTION GENERALE

    3.2   Réseau Eaux Pluviales
    3.2.1   Tranchées et Canalisations
    Terrassements
    Travaux comprenant :
        - fouille en tranchée en terrain de toute nature, de profondeur variable suivant niveau fils d’eau ;
        - fond de fouille avec lit de sable de carrière de 10 cm d’épaisseur ;
        - mise en place des canalisations suivant spécificité ci après ;
        - enrobage de la canalisation avec sable de carrière compacté ;
-    recouvrement avec sable de carrière de 30 cm d’épaisseur compacté par couches de faible épaisseur
        - grillage de signalisation posé sur sable de recouvrement ;
        - finition de remblai avec terre végétale provenant de la fouille, tassée et compactée ;

    Fourniture et pose de canalisations PVC Diam 100 en pied des constructions
    Réglage sur lit de sable, avec pente 2 % mini

LOCALISATION
            RESEAU REPRENANT LES CONSTRUCTIONS ET ALLANT AU BRANCHEMENT

    3.2.2   Regards E.P.
    en béton préfabriqué du commerce, et de hauteur suffisantes, compris réhausses évantuelles,
    de dimension 25 * 25 cm Int mini.
    Fermeture par dalle béton au niveau fini extérieur

        LOCALISATION
            SUIVANT PLANS ET QUANTITATIF

    3.2.3   Caniveaux à grilles
    Fourniture et pose de caniveaux béton
    recouvert de grilles métalliques
    raccordé au réseau EP

        LOCALISATION
            AU PIED DE L’ACCES

    3.2.4   Branchements
    Piquage sur le réseau communal
    tous frais inclus
-    Taxes
-    Reprises de voiries, etc
-   
        LOCALISATION
            SOUS VOIRIE COMMUNALE

    3.3   Réseau Eaux Usées
    3.3.1   Tranchées et Canalisations
    Fourniture et pose de canalisations PVC Diam 100 à passer sous les dallages
    compris reprises d’empierrement
    Réglage sur lit de sable, avec pente 2 % mini
    Prévoir également les coudes et accessoires pour reprise en pied de chutes.
    Tous travaux de terrassements extérieurs, suivant préconisation identique Art 3.2.1
    et adaptés au canalisations EU/EV

        LOCALISATION
            CANALISATIONS SOUS DALLAGE DE L’EXTENSION
            + ATTENTES EN PIEDS DE CHUTES
            + LIAISON EXTERIEURE VERS LE REJET SOUS VOIRIE

    3.3.2   Regards E.U.
    en béton préfabriqué du commerce, et de hauteur suffisantes, compris réhausses éventuelles,
    de dimension 25 * 25 cm Int mini
    Fermeture par trappe béton

        LOCALISATION
            SUIVANT PLANS ET QUANTITATIF

    3.3.4   Branchements
    Piquage sur le réseau communal
    tous frais inclus
-    Taxes
-    Reprises de voiries, etc
-   
        LOCALISATION
            SOUS VOIRIE COMMUNALE
3.4   Alimentations Techniques
    3.4.1   Terrassements en tranchées
    comprenant :
-    tous les terrassements suivant normalisation d’enfouissement et espacement
-    grillages avertisseurs
-    comblements

        LOCALISATION
            ENTRE ARRIVEES DES CONCESSIONNAIRE ET HABITATION

    3.4.2   Fourreaux
    nécessaires aux distributions
        - Eau potable
        - Gaz
        - Electricité, y/c liaison vers le garage
        - Telecom

        LOCALISATION
            SUIVANT BESOIN DES LOTS TECHNIQUES DANS TRANCHEES ART. CI DESSUS

    3.4.3   Chambre de tirage / Regard Eau Potable
    Création de regards techniques
        - Eau potable
        - Telecom
    Ils pourront être réalisés in situ.
    Les coffrets Gaz et Electricité seront encastrés.

        LOCALISATION
            1 EQUIPEMENT PAR TYPE DE RESEAU

    3.4.4   Pénétrations
    Prévoir les réservations nécessaires à l’arrivée des alimentations par fourreaux Art 3.4.2
        LOCALISATION
            1 PENETRATION PAR TYPE DE RESEAU

    3.4.5   Fourreaux intérieurs
    de diamètres appropriés pour les différentes alimentations : Eau potable, Electricité, Télécom
        LOCALISATION
            POUR MEMOIRE
4.   Plancher bas Rez de Chaussée
    4.1   Arase étanche
    Constitution d’une rupture de capillarité par interposition d’une chape d’arase de 4 cm d’épaisseur en mortier de ciment dosé à 500 kg de ciment par m3 et additionné d’un hydrofuge
   
        LOCALISATION
            EN TETE DE TOUS LES OUVRAGES DE FONDATION

etc  etc… et  ça pour tous les lots lorsque l entrepreneur a ça entre les mains il sait ce qu il a à faire, il parraphe toutes les pages et se doit de respecter  ce qui est marqué pour le prix qu il s est engagé…

#34 05/09/2007 16:01:17

alainlandry967
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Re : Coût du tampon en bas du permis par architecte

je sais de quoi je parle  le faire c est fastidieux le lire   ça l est aussi mais  en général je fais cela meme si je ne fait que lossature   j aurai pu mettre celui qui importait la charpente et l ossature mais voila    ça vous donne une idée, en générale le cctp est fait avant l appel d offre et donc dés que vous avez signé le contrat d architecte..   quand vous aurez trouvé un descriptif  tel que celui ci chez un constructeur vous me ferez signe…

#35 05/09/2007 16:12:26

marmotte
particulier
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Re : Coût du tampon en bas du permis par architecte

re bonjour,

une tres bonne raison d'etre autoconstructeur non
la derniere fois qu'un gouvernement a dit qu'on allait simplifier les permis de construire on est passé de 3 exemplaires a 4 et aujoud'hui 5

pour ce qui est de la maison le plus raisonnable est de faire une chambre en bas pour le probleme de mobilité et de l'age (fontaine je ne boirait pas de ton eau !!!)

pour ce qui est du couloir perso le peut que j'ai fait 120 de large et j'ai mis des portes de 83 partout sauf la cave

bon va allez voir mes vaches qui pollue moi

#36 05/09/2007 16:18:57

alainlandry967
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Re : Coût du tampon en bas du permis par architecte

oui mais pas de plan a  a faire c est beaucoup plus simple et si vous avez fait 4 exemplaire c est que vous etes dans un site sensible sinon c est trois donc  la aussi vous faites erreur monsieur l agriculteur ,  un plan pour vous  qui vous revient un pour la dde un pour la mairie,   et un quatriéme pour les batiments de france si vous etes en site sensible

#37 05/09/2007 19:08:37

immoval
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Re : Coût du tampon en bas du permis par architecte

ce CCTP est à la charge de l'architecte ?
n'est ce pas plutot le travail d'un ingénieur ou d'un technicien ?

j'ai déjà fait construire en parpaing du clef en main et je disposai de ce détail dans mes contrats… je n'avai pas fait attention au nom que tel ouvrage portait et je pensai qu'il fut à la charge d'un ingénieur plus a meme peut être à determiner les DTU qu'à celle d'un architecte.

#38 05/09/2007 19:27:02

alainlandry967
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Re : Coût du tampon en bas du permis par architecte

il est a la charge de l architecte qui d autres serait capable de le faire, soyons serieux un cabinet d architecte c est un ensemble de personne compétente,   il se peut que des petites agence  font appel a de la sous traitance  mais la responsabilité en incombe a l architecte

#39 05/09/2007 22:49:21

sloop
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Re : Coût du tampon en bas du permis par architecte

?

#40 05/09/2007 22:53:48

sloop
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Re : Coût du tampon en bas du permis par architecte

olivier195 a écrit :

Oui, Eric c'est aussi la sensation que ça me fait. Il existe de nombreux pays comme le Québec où le recours à un architecte n'est pas obligatoire lorsque l'on dépasse 170m2. Est-ce  que cette spécificité locale rend la France, le français, les architectes francais, les paysages français plus respectables..... La qualité architecturale ne me semble pas vraiment au rendez-vous quand on parcourt nos territoires (venez voir nos "villes nouvelles", qui n'ont de nouveau que le nom). Non, c'est tout bonnement du corporatisme., et la barre des 170m2, des miettes qui ont été données aux archi dans les années 70 me semble-t-il, d'ailleurs j'aimerais bien que des archi éclairent notre lanterne sur "l'historique" concernant cette loi. Le pourquoi, le comment, les conditions dans lesquelles elle a été instaurée. Une loi peut très bien être aussi estimée injuste. Les lois sont faites pour évoluer. D'autre part, ça me fait tout de même sourire ces histoires de signatures de complaisances, il suffit de taper permis de construire sur google, et vous verez apparaître nombre de cabinets virtuels prêts à vous vendre leur signature, je le sais je les ai appelés. les prix il y a deux ans, environ 2000€ pour environ 200m2 , tous les plans étaient faits, insertion paysagère, notice explicative par nous même. Donc les signatures de complaisance ont bien pignon, sur rue, ou sur net!

Bonjour,

Wikipédia nous dit :
"Le corporatisme est un terme faisant référence à deux concepts. Il s'agit d'abord d'une doctrine économique et sociale basée sur le regroupement de différents corps de métier au sein d'institutions défendant leurs intérêts. Par extension, ce terme qualifie aussi l'utilisation de pouvoirs économiques, sociaux et politiques par certains groupes puissants ne cherchant qu'à défendre leurs intérêts ou l'intérêt de leurs membres au détriment de l'intérêt général. On peut alors le considérer comme un système économique."

Vous trouvez que celà correspond à la définition du métier de l'architecture !? moi non…

Sinon, cette règle des 170m², sans en connaître le fondement (navré pour la réponse incomplète), est la Loi sur l’architecture n° 77-2 du 3 janvier 1977 (article 3)… une loi, donc une décision gouvernementale ! (pas d'architecte) qui estime que la limite d'intervention du citoyen lambda en la matière, s'arrête là & pas 2m² au dessus comme évoqué plus haut, que voulez-vous interpréter de plus… c'est injuste, non fondé, inadmisible, que sais-je ?… mais ce que je sais, c'est que certaines extensions de 20m² auraient bien besoin d'être validées par un archi avant d'être réalisées, ça c'est une évidence !

L'absence de qualité ds le paysage français est-il pour autant à mettre sur le compte des 170m² & des archi… j'en doute profondemment, figurez-vous…

Lorsque vous êtes flashé à 140km/h sur autoroute, trouvez-vous cela douteux aussi ?! & cherchez-vous d'autres responsables ?

Le contexte urbain Québecois est-il plus à votre goût pour autant ? & l'architecture espagnole de ces 20 dernières années qu'en pensez-vous ? parcequ'au cas ou vous ne le sauriez pas, chez nos voisins ibères (pas à l'autre bout de la planète, juste à côté)… on ne construit plus 1m² sans faire appel à un archi !! & j'y vais toutes les semaines & n'ai encore jamais rencontré quiconque de révolté par cette situation.... Question de culture sans doute....

Pour élargir votre réflexion, je rajouterai que les mêmes gouvernements qui ont voté cette loi, on également fait appel, dans le cadre de "marchés publics", "marchés d'état" donc…, aux architectes jusque dans les années 87/88 (si ma mémoire n'est pas défaillante), en leur imposant des barêmes d'honoraires datant de 1973 !! & vous nous parlez de loi injuste, non !.... pincez-moi, je rêve…   

L'une des choses à faire évoluer, c'est l'absence de culture en matière d'architecture, la méconnaissance totale de l'environnement de vous croyez connaître, ou oserais-je dire… la trop grande certitude dans laquelle (trop souvent) tout un chacun à la conviction d'être omnipotent sur le sujet, & ce, malgré son absence de formation… ; bien sur que les lois sont perfectibles, que l'architecte peut-être meilleur, mais enfin, le profane peut également s'il s'en donne les moyens, avoir un regard juste… encore faut-il, se poser les bonnes questions…

Ne participez-vous pas, vous même aux médiocres 169,99m² ce que vous dénoncer ?!

Comme disait confucius : "La voie du juste milieu n'est pas suivie. Les hommes intelligents vont au-delà, les ignorants restent en deçà. Les sages veulent trop faire, et l'homme de peu pas assez. C'est ainsi que tout homme boit et mange, et peu savent juger des saveurs."  :jap:

#41 05/09/2007 23:07:04

sloop
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Re : Coût du tampon en bas du permis par architecte

olivier195 a écrit :

JLes nouvelles normes prévoieraient une conception de toute construction adaptable facilement aux handicappés moteurs (d'ailleurs pourquoi plus ceux-là que les autres, malvoyants, sourds....). Il faudrait que la conception tienne compte de ce type de population (tiens encore une discrimination positive). Donc quelque part le citoyen lamda a peut-être tout à y gagner, des surfaces plus grandes, et plus de confort, en théorie, pour les sous, j'sais pas qui paie, car vu le prix du foncier, s'il faut construire plus grand.... la note va être salée!

La règlementation tient compte de ces handicaps, vous êtes fort mal renseigné, donc n'énoncez pas de fausses vérités svp…

#42 05/09/2007 23:50:28

immoval
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Re : Coût du tampon en bas du permis par architecte

Sloop, vous êtes architecte ?

Personne pour définir la frontière entre compétence de l’architecte et celle de l’ingénieur ?


Autrement, pour les particuliers qui désirent bâtir plus de 170m2 sans recourir à un architecte c’est assez aisé de façon entièrement légale.
Il suffit de diviser votre parcelle en plusieurs parcelles.
Se n’est pas si long, pas si problématique, il faut par contre bien considérer les impacts fiscaux d’une telle démarche, mais pour le particulier cela permet de bâtir sur deux parcelles 340 m2 sans recourir à un architecte au lieu de 170m2 sur une seule.

Des collectifs doivent certainement même se bâtir ainsi sans architecte.

#43 06/09/2007 00:27:59

sloop
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Re : Coût du tampon en bas du permis par architecte

immoval a écrit :

Personne pour définir la frontière entre compétence de l’architecte et celle de l’ingénieur ?

Deux techniciens complémentaires, deux formations distinctes, l'architecte est certe plus généraliste mais sa formation lui permet d'émettre des propositions cohérentes & techniquement fiables, de définir précisemment le cadre ; l'ingénieur intervient en temps que partenaire spécialiste (suivant sa discipline, géologie, structure, fluide,…etc) pour valider des choix ou soumettre des options… le tout s'établit dans un jeu d'échange & de complémentarité tendant aux meilleures réponses possibles, tant techniques, qu'esthétiques, & financières… les unes ou les autres ou toutes à la fois selon les critères souhaités, les données du programmes ou les contraintes à respecter.

immoval a écrit :

Des collectifs doivent certainement même se bâtir ainsi sans architecte.

Moui ! peut-être… ! la démarche & la qualité de ce genre d'opération me laisse sans voix…

#44 06/09/2007 07:02:08

alainlandry967
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Re : Coût du tampon en bas du permis par architecte

10000 euros de "vent"  car c est bien de cela qu il s agit " de vent"  sur une maison de 100000 euros   n est ce pas  trop cher payé,  quand je vois un archi sur brissac changer de 4x4 tous ls 6 mois,  partir a la chasse en afrique , à la péche  en irlande et ce plusieurs fois par ans.. en n étant  que  tout seul dans son agence , je me pose la question du bien fondé de ces honoraires  disproportionné tout de meme sur une maison de 100000 euros   revoyez vos prestations on fera peut etre appel a vous..

#45 06/09/2007 08:12:04

architecture NATURELLE
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Re : Coût du tampon en bas du permis par architecte

Alain, opposer des cas particuliers à d'autres cas particuliers ne mène à rien, on pourra toujours trouver un contre-exemple.
Quant à dire que le vent coûte cher, voici celui qui souffle chez nous :

MISSION PERMIS DE CONSTRUIRE 5,4%
SIGNATURE D'UN CONTRAT D'ARCHITECTE
-Esquisse, compris recherche et réunions (ESQ).
-Calcul des surfaces et estimation sommaire.
- Mise au point de l'avant projet sommaire (APS).
- Descriptif sommaire / Estimation des travaux.
- Réalisation de l'avant -projet définitif (APD).
- Descriptif détaillé / Estimatif détaillé par lot.
- Etude thermique intermédiaire.
- Finalisation des documents nécessaires à l'obtention du permis de construire (DPC) :
- plan de situation / plan de masse.
- plans / coupes / façades au 1/100éme.
- volet paysager. (coupe du terrain -photos et insertion paysagère du bâtiment)
- formulaire administratif.
- Dépôt du dossier en mairie.
MISSION PROJET 7,8%
SIGNATURE D'UN CONTRAT D'ARCHITECTE
Cette mission comprend la mission permis de construire ainsi que:
- Projet de conception générale (PCG):
- plans / coupes / façades au 1/50éme.
- carnet de détails techniques.
- Descriptif final détaillé de la nature des travaux et des matériaux mis en oeuvre.
- Estimatif final détaillé par lot.
- Quantitatif des matériaux utilisés.
- Etude thermique finale.
MISSION COMPLETE 12%
SIGNATURE D'UN CONTRAT D'ARCHITECTE
Cette mission comprend la mission projet ainsi que:
- Constitution du dossier de consultation des entreprises (DCE).
- Mise au point des marchés de travaux (MDT).
- Visa des documents des entrepreneurs (VISA).
- Direction de l'exécution des travaux (DET).
- Assistance aux opérations de réception des travaux (AOR).
- Dossier des ouvrages executés (DOE).

Et bien sûr ce petit mistral, il souffle toujours trop fort pour tout le monde. Mais sur 15 K€ TTC facturés pour une mission complète, il restera environ 5 K€ avant impôts une fois les frais fixes, assurances et les charges soustraites. as de quoi s'acheter un 4*4… ce qui ne me viendrait pas à l'idée de toute façon.
La seule et vraie question, c'est de savoir si les gens qui font appel à nous sont satisfaits de la prestation. Dans l'ensemble oui. Nous travaillons parfois aussi avec des auto-constructeurs, avec ceux qui comprennent l'utilité de notre travail et l'intérêt de la prestation immatérielle, qui comprennent que la seule technique ne suffit pas à créer un projet cohérent (et économique, pourrais-je rajouter), ceux qui ont compris que le travail d'un architecte n'est pas de "faire des plans", mais que les plans ne sont que le résultat de sont travail.
Et puis il y a les autres clients. Ceux pour qui c'est toujours trop cher, et qui, même si c'était gratuit, demanderaient qu'on leur rembourse les frais de déplacements jusqu'à nos bureaux. Ceux du "coup de tampon" aussi. Du "coût du tampon", devrions nous dire. Ceux là, nous déclinons maintenant systématiquement leurs "offres" si généreuses. Ceux-là ne nous respectent pas, ne respectent pas notre travail, nos nuits blanches quand il faut boucler un dossier pour le lendemain, je ne les respecte pas non plus parce qu'il n'y a pas de raison, et je les laisse construire leurs merdes en agglos parce que je n'ai pas de moyen de les en empêcher.
Alors depuis cette année, nous faisons payer 3% de nos honoraires dès l'ouverture du dossier : c'est un filtre efficace qui nous permet dès le début de savoir qui nous fait perdre notre temps, qui ne paiera pas notre travail, qui nous plantera en cours de mission avec des plans d'APS en pensant "c'est bon, j'ai de quoi construire, je vais faire le reste moi-même maintenant". Celui-là n'a rien compris, et y laissera ses économies. Tant pis, je n'y peux rien. Je préfère me consacrer aux autres, ceux qui ont un vrai projet, même si ce sont de petits budgets, pas forcément "rentables" pour nous, mais toujours captivants et riches en enseignements.

Alors oui, nous allons peut-être revoir nos honoraires, Alain… à la hausse. Parce que ça fait 2 ans que je n'ai pas pris de vacances et que je bosse 60h/semaine. Cela dit, qu'on se comprenne : je ne me plains pas, nous faisons un boulot passionnant, le planning est bouclé à 5 mois et si on pouvait en prendre plus ce serait sans hésiter. Mais il n'y a que 24h par jour, et à un moment il faudra souffler un peu.

Allez, j'y retourne, je fais chuter mon taux horaire wink

A+

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