Un grand merci jfquillacq .....

elodichan, franchement, quasiment même galère que vous avec l'archi, sauf que nous nous rendons de plus en plus compte de ses limites, à la base un archi qui n'a fait que du tradionnel et pas du contemporain .. donc, on a fait étape par étape : permis de construire : ok, fallait la signature car nous sommes à 220 m2 mais il est quasiment hors de question de lui lacher encore 3500 € pour le DCE et il reste encore des étapes, que nous allons reprendre !
sur conseil, je vais aller et je suis déjà à la pêche aux entreprises, j'ai fait le tour des entreprises qui bossent sur des maisons similaires dans deux lotissements, j'ai pris de contact et vais commencer mes rdv avec le gros oeuvre et le charpentier/couvreur (4 entreprises par corps de métiers pour comparer les devis et m'imprégner des infos) semaine prochaine et déjà au téléphone et d'après les éléments communiqués par les propriétaires des maisons que j'ai visité lors des chantiers, je constate un coût nettement inférieur a ce qui est annoncé ! par exemple, ce soir, j'ai rencontrée les proprio d'une maison fraichement faite, couverture zinc et bac acier pour leur voisins, d'un côté 25000 € et pour les autres 18000€ alors que notre archi nous a budgéter au minimum selon ses dires 30000€ … alors y'a comme un soucis quelque part ! et je crois l'avoir décelé, c'est qu'il n'y connait rien .....
donc, avec ces tarifs archi, on a commencé a avoir peur du budget … et même envisagé de réduire et revoir le projet, mais si on gère tout nous mêmes, sa commission pour ces "petits" conseils je préfère la mettre dans la couverture ou le chauffage …

D'ailleurs à ce titre, comment se déroule les étapes pour un maitre d'oeuvre si avec son architecte il s'arrête au permis de construire ?
j'ai demandé à notre architecte si on aurais des plans d'execution pour consulter aussi de notre côté des entreprises, il nous dit que le permis de construire détaillé en notre possession ne suffit pas, cependant, si on accepte l'étape comprenant le cctp puis le dce, il fera le même dossier avec copie du pc plus une note pour donner des détails de nos attentes et enverra la demande de devis aux entreprises ??????

donc, cela je l'ai déjà fait pour des lots tels que la géothermie, sanitaire, électricité … juste avec le pc, j'ai téléphoné a des entreprises, j'ai des devis qui arrivent et ils sont inférieurs aux estimations de l'archi ! je ne saisie donc pas la nuance avec le cctp et dce, sauf à payer 3500€ ?

en résumé, j'ai l impression qu'il nous manoeuvre de telle sorte que sans ces étapes la construction ne pourra se faire, il joue sur notre crédulité et nos bases de débutants … !

Elodiechan, je pense que vous devriez faire cela, renseignez vous, n hésitez pas a sonner ches des proprio de réalisations similaires, ils vous donnerons des infos, des bases de prix et noms des entreprises, et faites aussi une prospection sur les chantiers …

Moi, je dois donner réponse a notre archi dans quelquesjours pour savoir si je donne suite ou non pour uen autre mission et obtenir le cctp / DCE, qu'en pensez vous ?

Convertisseur de pente:

http://www.cactus2000.de/fr/unit/massgr … 48&stell=5

ou

Utilisez la fct TAN-1 de votre calculatrice (ex : pour convertir 83,9% de pente en degrés, tapez 0,839 [Shift][TAN-1] - Résultat = 40° à epsilon près.

Pour répondre point par point à ce genre de préoccupation, je vous suggère de vous infuser (oui, c'est très indigeste) la lecture de commentaires sur la loi MOP (Maîtrise d'Oeuvre Publique).
Une démarche de maîtrise d'oeuvre se décompose comme suit :
- APS, APD : avant projet sommaire, avant projet définitif. Doit permettre au maître d'ouvrage (le client) de comprendre et de cerner les contours du projet
- PRO : fige le projet dans sa globalité.
- DCE : dossier de consultation des entreprises : transformation du projet dans un langage technique et quantitatif qui doit permettre de lancer la consultation des entreprises.

Au stade PRO/DCE le maitre d'oeuvre est supposé fournir une estimation (sur laquelle il engage sa responsabilité) à 5 à 10 % près.

Pour bien faire, il faudrait aussi que le maître d'ouvrage admettre qu'à ce stade, il n'a plus trop la possibilité de modifier le projet sans générer des plus values.

Je pense que chaque Maître d'oeuvre a sa propre trame.
D'une manière générale, ils sont plutôt mal faits, en ce sens qu'ils sont une compilation au fil du temps d'idées ou d'astuces glanées de ci de là, quelquefois jusqu'au point d'être auto-contradictoire. Le premier travail, c'est de les dépouiller de tout aspect règlementaire et de toutes référence normative, ceci pouvant être remplacé par un rappel général que toute norme et DTU en vigueur au moment de la signature du marché est obligatoire ; en général, les intervenants les connaissent.
Par contre, il faut y mettre tout ce qui ne peut pas figurer sur les plans:

les textures, les états de surface, les couleurs et les nuances, les marques préférés, alternatives ou exclues, le diamètre mini souhaité pour les canalisations, le fait que le VS doit être intégralement purgé de ses terres, le drainage en pied de fouilles, etc.
Préciser corps d'état par corps d'état les modalités de réception en cours de chantier (par exemple les tranchées ne seront rebouchées qu'après contrôle…)
Tout ce qui relève du choix du maître d'ouvrage et qui vient en complément ou en précision de la pratique des artisans (par exemple, imposer que toutes les canalisations sous dalle sortent directement dans des regards, au lieu de cheminer ou de se raccorder sous la dalle)

J'ai déjà suggéré ailleurs sur ce forum de se regrouper soit pour acheter un CD "Reef" neuf au CSTB, soit pour récupérer une ancienne version auprès d'un BE.

Bonsoir
as tu regardé les solutions Haironville ou Tollartois.

ce sont des bac aciers , prêt à poser, (1 journé et demie de pose)couverture extérieur , parement  intérieur au choix.
pour faible pente (limite 6%)
entre 55 et 70 € le m2 complet.
leur coef thermiques varient en fonction du type d'isolant que tu prends.

j'ai choisi haironville, en 150 mm poly et ajouté 8 cm de PSE.
R= 8.5

par particulièrement bruyant sauf en cas de grêle.
sympa en gris ,antracite (ardoise ).

Juste une petite question bête : pourquoi cette contrainte concernant la pente ?… Je me disais naïvement que plus un toit était incliné moins il y avait de risque d'infiltration d'eau, et donc moins de contraintes sur les matériaux utilisés…

ah ok, dsl, j'avais mal compris…