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#16 06/08/2007 21:35:44

Guillaume73
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Re : Vos avis sur la constitution d'un MUR de M.O.B

pour le moment la structure de mon mur va etre de l'int vers ext :

osb fixé sur structure

structure de 160

comme je vais etre obligé de crepir, une base en bois style diffutherm

l'agepan va etre remplacé par de l'osb car moins cher

#17 07/08/2007 21:38:06

laurent67
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Re : Vos avis sur la constitution d'un MUR de M.O.B

pour l'osb moins cher que l'agepan c'est ok et je comprend très bien

mais je veux t'éclairer sur un fait: l'agepan est un panneau respirant dans ta 1ere proposition de mur tu avai un mur respirant / l'osb est quasi hermétique et joue le role de frein vapeur donc un mur perspirant .
ce n'est donc pas la mĂŞme logique de fabrication !

laurent

#18 08/08/2007 08:01:20

Guillaume73
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Re : Vos avis sur la constitution d'un MUR de M.O.B

oui oui tout Ă  fait d'accord avec toi, money !!! quand tu nous tiens....

la vmc vas etre obligatoire, mais pour l'instant rien n'est decidé je tourne et retourne les decisions.

pour le diffutherm Ă  16E j'ai vu ca sur un post je ne sais oĂą, mais j'ai du me tromper car pas cher effectivement

#19 09/08/2007 17:49:40

le maitre
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Re : Vos avis sur la constitution d'un MUR de M.O.B

09/08/07
Bonjour,
Je viens d'acheter une maison en Ossature Bois. La constitution actuelle du mur de l'ext vers l'int est:
- Panneaux fibrociment amiante de 10mm d'epaisseur cloues sur ossature
- Ossature de 120 mm avec laine de verre
- panneaux en fibrociment amiante de 3 mm d'epaisseur
- BA 13

Je fais enlever les panneaux ext et Int en amiante.
Pourriez vous me donner des conseils pour reconstruire un mur avec une excellente isolation thermique et phonique (la maison est agée de 24 ans)

Le 10/08/07
J'ai du nouveau, j'ai trouve un charpentier qui me propose cela:
- panneaux de contreventement 10 mm en triply (Ă  Int ou Ext ce n'est pas specifie) 14 Eur/m2 HT
- pare pluie type Delta Max sur double litelage (je ne sais pas ce que c'est) 12.5 Eur/m2 HT
- pied de bardage ventilé (aucune idee de ce que cela signifie)
- bardage sapin autoclave sur ossature 66 Eur/m2 HT

Qu'en pensez vous au niveau isolation phonique, thermique et du prix ?

Je desirerai faire un plancher chauffant au RDC (geothermie, eau ou electrique), mais mon conducteur de trx me le deconseille car cela ajouterait une epaisseur de 10 cm au plancher existant (meme en enlevant le carrelage ancien) de plus cela serait tres onereux? Y aurait il une solution ?

MA GRANDE PEUR EST LA SUIVANTE:
Peut on enlever sur une MOB les plaques exterieures et interieures en meme temps sans que la maison ne s'ecroule, car je pense qu'elles font parties de la rigidité de celle-ci? Non ?
D'avance merci pour votre aide. LMT

#20 09/08/2007 19:55:36

Guillaume73
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Re : Vos avis sur la constitution d'un MUR de M.O.B

et bien sans etre un expert :

- si tu mets du crepi Ă  l'exterieur un panneau de bois isolant comme base Ă  enduire genre diffutherm de 60 Ă  100mm.
- si tu mets du bardage tu peux quand meme mettre un panneau bois isolant sur lequel tu fixe les liteaux.

- à l'interieur tu peux rajouter de l'isolant entre liteaux fixés sur ossature

-profite en pour verifier ta laine de verre qui a de forte chance d'etre en mauvais etat si elle a pris l'humidité

ensuite tu as le choix de l'isolant, laine de bois, ouate insuflée…bon confort hiver et été mais aussi la laine de roche ou de verre avec un confort d'été pas terrible car pas assez dense.

#21 12/08/2007 08:22:15

laurent67
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Re : Vos avis sur la constitution d'un MUR de M.O.B

bonjour le maitre

a première vue j'aurais tendance a vous conseiller de bruler votre maison ! mais comme l'amiante ne brule pas cela va être dur!

plus sérieusement : renseigner d'abord vous sur le prix d'enlèvement des plaques d'amiante par une entreprise spécialiser puis fuyez si un charpentier vous dit que l'on peut enlever les plaques extérieur sans avoir préalablement étayer l'intérieur de la maison et fixer des tire pousse sur les mur porteur.

ensuite votre devis proposer n'est pas très bio mais bon chacun fait comme il veut !

le bardage autoclave c'est pas top et surtout il vous le propose a un prix trop cher!

la lame d'air derrière le bardage (pied de bardage ventiler) est obligatoire!

pour 120mm et avoir un bon confort il faut y mettre le prix dans des panneaux de fibre de bois pavatherm ou si pas assez d'€ dans de la ouate insuffler a haute densités 75 kg/m3 .

laurent

#22 12/08/2007 14:42:54

alainlandry967
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Re : Vos avis sur la constitution d'un MUR de M.O.B

pourquoi fuir  l utilisation de l amiante ciment  , j en ai posĂ©    puisque l on avait que cela au dĂ©but de  l ossature bois.. et  c est pas le plaque de fibro ciment qui servait de contreventement, mais l ossature en elle meme qui Ă©tait contreventĂ©,    j ai des photos de maison que j ai construite ou je posai la toiture avant de poser le fibro ciment,
maintenant pour enelevez le fibro ciment vous devez faire appel a une sociĂ©tĂ© spĂ©cialisĂ©     qui mettra votre maison en confinement..  attendez vous a une facture salĂ©.. 
donc le plus simple  ne touchez pas au parement,  enfermez le dans une resine et travailler dessus,   maintenant je n irai pas plus loin, car   on ne fait jamais un cheval de course avec un cheval de trait.. cela resume la situation…

pour le plancher chauffant   votre conducteur de travaux devrait se documenter sur le plancher chauffant de faible Ă©paisseur

votre devis de charpentier  cest  du pipi de chat,  vous ne changez pas l isolation thermique de votre maison
et attendez vous a des surprises…
il va faloir refaire des colombes,   modifier les tableaux    modifier  les  dessous de toit etc.. 

pour le devis 66 euros du pin autoclavĂ© payĂ© 10 euros le m²    plus le pare pluie 12.50 euro payĂ© 1 euros le m²

#23 14/08/2007 11:46:48

le maitre
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Re : Vos avis sur la constitution d'un MUR de M.O.B

Bonjour Alain,Contreventement:
  cela veut il dire que c'est l'ossature bois qui fait la rigiditĂ© de la maison et que l'on peut ainsi enlever les plaques fibrociment ext et int en meme temps? si affirm, c'est un plus car cela me permet d'attendre que le chantier de desamiantage soit terminĂ© et ensuite de choisir tranquillement mon charpentier en fonction de ce qu'il me proposera car pour l'instant, j'ai pris le charpentier qui veut bien travaillĂ© en meme temps que l'equipe de dĂ©samiantage cause rigiditĂ© de la maison.

Vous me donnez comme conseil de ne pas toucher au parement (plaques de fibrociment ?) et de l'enfermer dans une resine !!!! ça pourrait etre une bonne idée, mais en cas de revente de la maison… de plus combien cela couterait sachant que le devis de desamiantage est de 25000 E.

Pour une bonne isolation thermique et phonique, que me conseillez vous ?
Plancher chauffant de faible epaisseur cela serait de quelle hauteur minimum ? Ă  l'electrique, eau, ou autres ?

merci Ă  tous de vos conseils

#24 14/08/2007 16:39:49

alainlandry967
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Re : Vos avis sur la constitution d'un MUR de M.O.B

j ai regarde les solutions pour remplacer les panneaux en amiantes ou tout au moins les empécher de nuir. en effet les toits en amiantes ciments doivent etre ocultés ou changés ce qui pose le probléme du recyclage des produits et de leur stokage
trois solutions
le remplacement  utilisĂ© de moins en moins
je parle pour un toit
le bloquage par une resine mais cela uniquement pour les ardoise en amiante ciment pour permettre de les laisser appartentes  sans toucher a la toiture
ou alors l enfermement
dans votre cas je ne pense pas qu il y a ai une couche d amiante ciment a l intĂ©rieur a l Ă©poque on mettait un panneau " de type suĂ©dois" on appel maintenant cela de la fibre dur, mais point d amiante dans celui ci  l Ă©paisseur d un panneau suĂ©dois est bien de 3 mm  je ne crois pas que celu ci soit en fibre d amiante lorsqu l on posait ces panneaux on savait trĂ©s bien qu ils Ă©taietn nocif et je n en n ai jamais vu posĂ© a l interieur

en extĂ©rieur par contre un panneau en amiante ciment  recouvert d un crĂ©pis
vous voulez mettre un bardage ,
donc je ovus propose de mettre un isolant par reflexion de type air fex ou autres,
de mettre un contre liteau de 22 m et de poser votre bardage  voila pour l extĂ©rieur il faudra refaire les tableaux   
pour l intĂ©rieur par contre vous etes censĂ© enlever le panneau si vous voulez refaire l isolation  si vous pensez que cela en vaille la peine sinon  meme chose  un sytrodu de 40 mmn un reflecteur,   une contre ossaure et un parremetn de finition,  c est peut etre pas trĂ©s Ă©colo pour la mise en oeuvre mais  c est efficace et c est Ă©colo dans le temps

#25 15/08/2007 09:16:54

le maitre
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Re : Vos avis sur la constitution d'un MUR de M.O.B

Bonjour Alain
Merci de passer du temps Ă  essayer de trouver une solution Ă  mes problemes.

Non, Ă  l'exterieur, j'aimerai un crepi.
A l'interieur, d'apres le descriptif, il y a des panneaux Ethernit de 3mm recouvert de platre, on m'a dit que c'etait de l'amiante.
A l'exterieur et/ou Ă  l'interieur, si je remplace les panneaux actuels de 10 mm/ext et ceux de l'interieur 3mm en amiante par des panneaux plus epais genre 60mm diffutherm/ext et sytrodu 40mm/Int, cela va changer l'epaisseur du mur, es-ce que c'est pour cela que vous parlez de: "refaire des colombes, modifier les tableaux et les dessous de toit" 
Je ne suis pas de la partie, mais je pense que si l'epaisseur du mur s'epaissie, cela risque de changer beaucoup de chose aux niveaux des encadrement de fenetres, des portes ext et Int. Si affirm, comment procede t-on?

#26 15/08/2007 12:16:44

alainlandry967
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Re : Vos avis sur la constitution d'un MUR de M.O.B

je suis surpris de l emploi de fibre ciment  mais le diagnostique amiante a du le dĂ©celer lorsque vous avez achetez la maison
le vendeur avait une consomation chauffage de combien  c est surtout cela qu il faut voir 
afin de determiner les qualitĂ© isolantes de la laine de verre se trouvant  dans les murs
un test rapide est de regarder le haut du mur coté interieur si celui ci est grisatre qu il y a un semblant de salpétre cela veut dire que l isolation c est tassé
donc puisque vous voulez enduire en extĂ©rieur  alors c est tout de meme assez simple  ( attention c est pas Ă©colo comme vont dire mes dĂ©tracteurs) donc il faut faire une isolation extĂ©rieur a l aide d un systeme sto par exemple  , on colle du pse STO  que l on va enduire cela fera une Ă©paisseur de 40 Ă  50 mm  il faudra retraitĂ© les tableaux  ok mais vous devriez trouver cela pour 75 Ă  100 € du m²
autre solution  poser du pse ExtrudĂ© genre styrodur  en 40 mm  dĂ©paisseur ,  a l aide de tasseau  poser un nergalton et faire un enduit weber broutin   la on arrivera sensiblement a la meme chose mais avec un coef isolant plus elevĂ©
ensuite a l intĂ©rieur je posera un tasseau de 22 mm un reflecteur plus un autre tasseau et le parement de finition   vous aurez une surĂ©paisseur en intĂ©rieur de 50 mm maxi, et en extĂ©rieur de 50 mm    vous aurez quelques finition interieur au niveau des prĂ©cardre mais c est pas la mer a boire, 
moi c est ce que je ferai
maintenant pour avancer plus avant il faut voir le chantier,  et je ne voudrai pas m attirer les foudres de Kamizol et consort… :-)))

#27 15/08/2007 23:50:29

zedamdam
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Re : Vos avis sur la constitution d'un MUR de M.O.B

Pour le maitre : Je ne suis pas assez calé pour vous aider à résoudre votre souci d'amiante. Vous ne semblez pas savoir exactement de quoi sont constitués vos murs mais connaissiez-vous réellement le problème avant de signer ou avez-vous découvert l'ampleur des travaux à réaliser après coup ? Si c'est la cas, il faut se retourner contre votre vendeur et le notaire…
Pour le plancher chauffant, voir le procédé "multibéton" qui fait gagner 3 ou 4 cm de hauteur. Pas donné mais hyper performant !

Pour les modĂ©rateurs : il serait judicieux  de dĂ©placer le post sur un nouveau sujet car le problème de le maitre fait oublier le thème original du sujet et le dĂ©bat constructif pour la constitution d'un mur avec finition enduite… D'avance merci

#28 16/08/2007 06:23:07

alainlandry967
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Re : Vos avis sur la constitution d'un MUR de M.O.B

la réponsé était dans la question ce qui fait que le sujet du post est clos

#29 16/08/2007 09:39:29

maison biviers
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Re : Vos avis sur la constitution d'un MUR de M.O.B

Alain Landry a Ă©crit :

la réponsé était dans la question ce qui fait que le sujet du post est clos

C'est une facon de voir les choses, mais je dirai plutot:
Ma réponse était dans la question. J'attendais de vous vos avis, opinions, ce qui j'ai eu en partie, en aucun cas La réponse , s'il y en avait une et une seule, ca se saurait …

Sur le fond et en résumé des différents posts :

De l'ext vers l'int
- Panneaux de fibre de bois a enduire ep. 40/60mm (Diffutherm ou autre)
- vide de 20mm obtenu par tasseaux (phonique mais pas forcément nécessaire)
- contreventement en agepan 16mm
- ossature 120 remplie de ouate de cellulose 60/70kg/m3
- freine vapeut armé
- fermacell sur liteaux (les litaux qui permettent de passer cables et autres gaines)

En gros cette solution reste assez économique si on prend des panneaux de fibre de bois à enduire "ordinaires", elle devient en revanche onéreuse avec du Diffutherm

qq questions:

- En terme de performance, 60 de fibre de bois + 120 de ouate, est-ce si faible que cela ?
- Sur le guide de pose diffutherm, ils disent que les panneaux doivent commencer a + de 25cm du sol afin d'éviter les projections d'eau, mais que faire sur ces 25cm ?
- Quelles différences entre du diffutherm et les autres fibre de bois à enduire, j'avoue que malgré mes recherches, c'est pas bien clair pour moi
- Quel est le prix au m2 du Diffutherm (40, 60, …) vu à + de 26€/m2 en 60 chez Ecohabitat, y-a-t-il moins cher ?

Cordialement,

#30 16/08/2007 10:34:30

zedamdam
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Re : Vos avis sur la constitution d'un MUR de M.O.B

maison biviers a Ă©crit :

- Quelles différences entre du diffutherm et les autres fibre de bois à enduire, j'avoue que malgré mes recherches, c'est pas bien clair pour moi

Quels sont les autres panneaux que vous avez repéré ? Il y a des solutions chez Isoroy et Homaterm mais les panneaux ne sont pas enduit directement : ils doivent être préparé et recouvert d'une fibre synthétique (grille d'accrochage)… Bonjour le prix du m2 !!!…

Je me suis d'ailleurs entretenu à ce sujet avec Alain Landry par mail et il serait bon de faire un résumé des solutions lorsqu'on est obligé de crépir ou d'enduire une MOB… Non ?

J'aurai des infos fraiches du procédé STO en fin de mois !

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