faites pas à attention à mr AL, des fois il radote, que voulez vous.... Mais écoutez le et faites comme lui, récupérez du bois un peu partout, construisez une belle grande bâtisse que même mon madrier a été plus rapide à monter, et fermez là parce que de toute façon, vous avez tort.... Moi ironique? Ouais, juste un chouilla… Mais vous lire mr AL, ça me hérisse, mais alors, correctement !!! Respectez un peu les désirs des gens que diable, vous êtes pénible !!!!!!
Et vu que je sais que vous allez me répondre mr Landry, je vous prierai de le faire en privé afin de ne pas "pourrir" plus le post de ce monsieur qui cherche simplement des conseils sur un constructeur et non des médisances, encore moins se faire appeler "machin chose". Merci.
Les insultes c'est une chose, et de toute façon cela semble tellement naturel chez ce AL, cela n'est même plus surprenant.
Mais ce Mr semble neanmoins avoir beaucoup de connaissances et de reconnaissances sur ce forum lorsqu'il parle technique, c'est pourquoi je me pose des questions lorsque je vois des constructeurs proposer du clé en main à 1200EUR/m² lorsque beaucoup parle aujourd'hui de 1500EUR/m².
Comme toute les personnes qui recherchent des retours d'expériences sur tel ou tel constructeur, ce n'est pas pour faire de la difamation voir vulgarité envers tel ou tel personne (commercial ou artisan) ; mais plutot pour connaitre le déroulement du chantier, la propreté, la qualité du travail, les matériaux utilisés, le cout final / les dérives.
Sinon merci lesapinvert pour votre soutien et surement bientot dans vos bureaux.
Bonjour,
Pourquoi de telles querelles?
Pour ne pas envenimer les choses, Mr Alex56 peux me contacter en mail privé je lui indiquerai un constructeur sur son département qui à réalisé notre maison et celles de deux de mes amis. Cordialement à vous tous.
a madame sapin vert.. si vous saviez comme je … vous coureriez trés vite, donc retons en là et lachez moi, vous ne chechez que la polémique rien de plus, vous vous plaigniez et vous attaquez , restez donc dans votre tas de bois en 70 mm d épaisseur mais dite pas que cest une maison.. votre maison a été plus vite a monter , ok mais je ne fait pas que ça.. je bosse.. et je construit ma maison, sans emprunt, j 'aurai donc rien a rembourser lorsqu 'elle sera finie.. c est peut etre la diférence, et elle n'e maura couté que 40000 euros terrain compris, cuisine aménagés installé, avec deux salle de bain, parquet pont de bateau, et pour 168 m², avec l atelier de 90 m² .. donc ok je vais y passer une petite année, mais je pense que je chaufferai avec uniquement mon poele a bois, ( donc comme je posséde des bois cout egal a zero.. enfin si le temps de le faire et quelques litres dessence.. ) peut etre un complément electrique, donc merci de me faire grace de vos commentaire,
pour ddlc 'je vous l ai dit "machin chose" c est pas par insulte.. , et ce que je voulais dire, c est que si vous n étes pas convaincu par le maison bois, il ne faut pas la construire en desespoir de cause, vous seriez déçu, car vous aurez toujours un arriére gout dans la bouche, par contre si vous n hésitez pas , ok allez y, je voulais dire que je n ai jamais essayé de faire changer un maitre d ouvrage d avis.. c est tout, et je considére que la maison en papaing n est pas traditionnel au sens propre du terme et qu il est bon de le signaler,
sinon en normandie on pourrait dire que l'ossature bois ( pan de bois) et une tradition et par voie de conséquence l ossature bois, ou le poteau poutre..
et on pourrait dire qu au vu des construction du douzieme et voire avant la constrution bois et traditionnelle.. la pierre, ce sont les Normands ( et oui) qui nous l on apporté, en effet avant qu ils nous assassinent et brule nos campagnes en les metants a feu et a sang (les bienfaiteurs) nos chateaux a motte étaient en bois et ce sont nos amis les "homme du nord " qui nous ont appris a construire en pierre, nos chateaux pour qu ils resistent au feu..des assaillants.. voila c est tout ,
allez sans rancunes monsieur DOUDOULICHFIELD
cordialement
al
AL , je suis convaincu par la construction bois mais je pense que je n'ai pas les moyens de mes ambitions et à force de lire les posts sur ce forum on se fait une idée de la qualité et cette idée coute chère.
Que l'on soit à moins de 800EUR/m² (finis avec cuisine AE) en autoconstruction (hors plomberie et élect par exemple) ; je le peux le comprendre mais il y a tellement de diversité dans la fourchette de 900EUR/m² à 2000EUR/m² avec un constructeur ou archi et MO, c'est là que je ne sais pas sur quel pied danser.
Franchement je m'attendais quand même à avoir beaucoup plus de retour sur les constructeurs, soit il n'y a pas beaucoup de personne sur ce forum (et ce n'est pas une critique) soit les clients MOB ne sont pas encore légion.
Pour revenir au point de départ, en dehors de l'aspect écologique, de facilité de construction, du gain de "place", fissurage / travail du terrain, limitation des point thermique......................peut-on obtenir des isolations identiques dans la construction parpaing ou brique et à moindre cout?
Aujourd'hui mon budget est à 1300EUR/m² tout compris avec la cuisine et le garage 2 voitures ; sans le terrain.
Je pense donc ne pas pouvoir trouver de la qualité dans la construction bois à ce prix (clé en main) mais peut-être plutot dans le conventionnel.
J'veux pas remuer le couteau, mais il n'est pas sûr que même dans le "conventionnel", vous trouviez de la qualité à ce prix là. Tout est histoire de "sur qui on tombe". Que ce soit du parpaing ou du bois, je vous conseil d'être maître d'oeuvre de votre chantier et de le suivre au jour le jour.
J'veux pas remuer le couteau, mais il n'est pas sûr que même dans le "conventionnel", vous trouviez de la qualité à ce prix là. Tout est histoire de "sur qui on tombe". Que ce soit du parpaing ou du bois, je vous conseil d'être maître d'oeuvre de votre chantier et de le suivre au jour le jour.
Je comprends bien l'adage "on est toujours mieux servi par soi-même" mais cela veux donc dire qu'il ne faut plus faire confiance à personne et que les constructeurs sont tous mauvais.
Qu'on fasse appel à des artisans que l'on ne connait pas ou un constructeur que l'on ne connait pas ou est la différence.
La réputation est là pour jouer en faveur ou pas de tel ou tel constructeur et c'est ce que je cherche.
Par le peu de retour d'expérience qu'il y a sur ce forum, il est donc difficile de trouver des expériences récurentes.
Je pensais que c'était plus simple que cela.
Pour rencontrer les constructeurs, il faut faire des km, les archi sont chers, je ne veux pas passer un an à préparer et suivre le chantier.
Je sais , que c'est être difficile, mais c'est plutot que l'on se fait une idée de la construction bois beaucoup plus professionnelle que le conventionnel.
On a dit assez souvent que dans le conventionnel, il y a "à boire et à manger" et ça j'en suis sur , j'ai des amis et autres connaissances qui en ont fait les frais (sans que ce soit désastrueux, mais en tout cas pas professionnel).
Je ne pensais pas que dans le bois cela devenait pareil .......construction à la chaîne.
Enfin bref, j'attends encore un peu avant de prendre une décision, qui je sais, sera toujours discutable de toute manière.
@+
heu ..... M. Landry, 200 MN les murs et non pas 70 mn.
cher doudou c'est sur que construire c'est pas de la tarte perso je pense qu'il y a tout sur ce forum pour mener a bien son projet a condition de se donner la peine de bien lire les posts passes , de prendre son temps sur ses choix constructifs ensuite on se prend par la main quand on a integre ces donnees et l'on va chercher soit meme un constructeur et on ne peut pas se planter parce que l'on a un appercu complet des divers aspects d'une construction grace a nos amis foromeux ,a qui je redis merci!
heu ..... M. Landry, 200 MN les murs et non pas 70 mn.
il me semble que vous aviez annoncé des madriers de 70 mm , maintenant c est 200 mm plus l isolation alors la vous etes dans les clous…
il me semblait que vous aviez parlé de 70 mm de madrier et 100 mm d isolation donc on serait a 100 mm de madrier et 100 mm d isolation de provenance hors france , ok ,
donc la pas de souci simplement le souci que si il n 'a pas été posé un polyane derriere le madrier pour rendre étanche le madrier au risque il est vrai de le voir se détériorer interieurement l isolation risque de se détériorer,
AL , je suis convaincu par la construction bois mais je pense que je n'ai pas les moyens de mes ambitions et à force de lire les posts sur ce forum on se fait une idée de la qualité et cette idée coute chère.
Que l'on soit à moins de 800EUR/m² (finis avec cuisine AE) en autoconstruction (hors plomberie et élect par exemple) ; je le peux le comprendre mais il y a tellement de diversité dans la fourchette de 900EUR/m² à 2000EUR/m² avec un constructeur ou archi et MO, c'est là que je ne sais pas sur quel pied danser.Franchement je m'attendais quand même à avoir beaucoup plus de retour sur les constructeurs, soit il n'y a pas beaucoup de personne sur ce forum (et ce n'est pas une critique) soit les clients MOB ne sont pas encore légion.
Pour revenir au point de départ, en dehors de l'aspect écologique, de facilité de construction, du gain de "place", fissurage / travail du terrain, limitation des point thermique......................peut-on obtenir des isolations identiques dans la construction parpaing ou brique et à moindre cout?
Aujourd'hui mon budget est à 1300EUR/m² tout compris avec la cuisine et le garage 2 voitures ; sans le terrain.
Je pense donc ne pas pouvoir trouver de la qualité dans la construction bois à ce prix (clé en main) mais peut-être plutot dans le conventionnel.
tout dépends du degré d habitabilité on peut pas inclure la cuisine car il y en a à 900 euros et d autres a 40000 euros, tout dépends de ce que l on cherche, une ikéa vous vous en tirez pour 3000 ou 4000 euros une marque allemande 30 à 40000 ce qui change la donne
pour le garage vous pourriez commancer par un car port par exemple
vous savez une ossature bois la seule diférence c est la structure
un aggloméré de ciment et un 10+100 a l intérieur en guise d isolant c est un peu juste.. pourtant c est ce que vous aurez dans votre maison conventionnelle..
M. LANDRY
Ma maison qui n est pas une maison selon vos dires, ne serait donc pas étanche ? on m aurait donc vendu une maison qui prend l eau
et qui va pourrir. Le constructeur m a donné une garantie decennale le pauvre, vu les centaines de maisons vendues par an en France il va devoir en rembourser des chantiers.
Vous avez du voir je ne sais quelle maison en madrier un jour dans votre vie , probablement fabriquée a l est et depuis vous inondez le forum de votre négativisme, j avoue que j essaie de comprendre.
M. LANDRY
Ma maison qui n est pas une maison selon vos dires, ne serait donc pas étanche ? on m aurait donc vendu une maison qui prend l eau
et qui va pourrir. Le constructeur m a donné une garantie decennale le pauvre, vu les centaines de maisons vendues par an en France il va devoir en rembourser des chantiers.Vous avez du voir je ne sais quelle maison en madrier un jour dans votre vie , probablement fabriquée a l est et depuis vous inondez le forum de votre négativisme, j avoue que j essaie de comprendre.
selon la smabtp 80 % des desordres en maison bois proviennent de la maison en madrier, c est pas moi qui le dit c est la smabtp..
mais il y a des professionnels simplement vous oubliez une chose la décénale elle est sur la contruction en elle meme, sur ce qu'a fait le professionnel, et non sur ce que vous avez fait dérriere j inonde rien la preuve je vous ai dit que je rejoignez par mission une société faisant du massif donc ne mélanger pas tout, faite des recherches ici meme, sur ce forum on trouvre des maitres d ouvrage qui se plaigne de ce phenomene c est tout, et a l Est ils savent tout aussi bien travailler que nous , vous en faites pas et c est comme chez nous il y a des bons et des moins bons. c est tout ne prenez pas votre cas pour une généralité,
attention noel arrive on va bientot vous mettre des guirlande vous serez plus belle.. pour aller danser…
vous perdez votre temps a me repondre perso je ne m adresse pas a vous.. je dis simplement qu il y a des points qu il faut verifier,
le roi tout de meme dans le massif c est Chauvin… 80 maisons par an , deux ans de délai.. c est une pointure …
mainteanant je pose la question en ossature bois on pose un bardage et sous le bardage un pare pluie pour que l eau ne pénétre pas dans l ossature qui pourtant est dans la plupart des cas , continue
expliquez moi comment cela se fait que sur des madriers de 70 mm d épaisseur qui nont pas de pare pluie l eau ne pénétrerait pas a linterieur, c est possible il me semble, et si cet intérieur n 'est pas visible puisque rempli de laine de verre qui plus est , est de basse qualité, ( pas de marque sur le papier) donc une entrée de gamme non ce , elle risque de se détéroirer, ou alors le pare pluie n a pas d utilité en ossature bois.. je demande donc une explication ratoinnelle c est tout rien de plus
quand je lis qu en scandinavie des constructeur on mis au point un systeme de verin pour empéche le tassement des murs de la maison, je me pose de serieux doute sur la construction en madrier , c est tout, malgrés qu il est certain que la construction en contre collé est moins sujette aau tassement et que la construction s améliore
je me fous de votre maison comme de ma premiére chemise, hje m'informe c est tout peut etre en poussant le bouchon loin , mais je m'informe..
Pour @DOUDOULICHFIELD (trouve un avatar moins long....) ![]()
"Je comprends bien l'adage "on est toujours mieux servi par soi-même" mais cela veux donc dire qu'il ne faut plus faire confiance à personne et que les constructeurs sont tous mauvais."
Je ne dirai pas cela fort heureusement.
"Qu'on fasse appel à des artisans que l'on ne connait pas ou un constructeur que l'on ne connait pas ou est la différence.
La réputation est là pour jouer en faveur ou pas de tel ou tel constructeur et c'est ce que je cherche."
Pas du tout d'accord avec toi, un artisan qui est mauvais ne tient pas longtemps ou alors il bosse pour un pavillonneur (car tout le monde sait que ces derniers payent peau de chagrin leurs intervenants). Il faut que tu fasses appel au bouche à oreille, il n'y a que cela de vrai, mais attention les bons sont débordés, je te conseil également de prendre un "jeune" quelqu'un qui a envie de relever desdéfis (cela se trouve).
Je pensais que c'était plus simple que cela.
Pour rencontrer les constructeurs, il faut faire des km, les archi sont chers, je ne veux pas passer un an à préparer et suivre le chantier.
Je sais , que c'est être difficile, mais c'est plutot que l'on se fait une idée de la construction bois beaucoup plus professionnelle que le conventionnel.
On a dit assez souvent que dans le conventionnel, il y a "à boire et à manger" et ça j'en suis sur , j'ai des amis et autres connaissances qui en ont fait les frais (sans que ce soit désastrueux, mais en tout cas pas professionnel).
Je ne comprend pas trop ton raisonnement, tu veux construire (ou plutot FAIRE CONSTRUIRE) ta maison (et dans une vie on en a fait pas 15.....) mais tu n'es pas prêt à t'y impliquer. C'est le problème de plus en plus de monde, la maison est devenue un "produit de consommation", un p'tit tour à la banque et hop c'est fait (de plus les taux sont là pour arranger les choses....). Attention, je ne dis pas cela pour toi (je ne te connais pas), mais dire qu'il faille faire des Kms pour voir des constructeurs, etc.... de plus les fameux constructeurs ont des commerciaux qui se chargeront de faire ces fameux kms pour toi.
Ne pas suivre le chantier pendant un an… si tu fais du "conventionnel" (je n'aime pas trop cette exprèssion) le délai de livraison variera entre 10 mois et 13 mois (et en ce moment tu peux rajouter 1 à 2 mois à ce qui sera inscrit sur ton contrat).
Pour le bois, le délai de livraison sera plus rapide, mais pourquoi s'entêter à vouloir passer par un constructeur, tu peux faire appel à un artisan spécialisé dans la MOB (le BOUCHE A OREILLE) et gérer le chantier n'est pas si compliquer que cela, il faut avoir une méthodologie.
Revois tes "prétentions" à la baisse car avec ton budget ce ne sera pas gagné.....
Mais avant toutes démarches, si tu veux être écouter par un constructeur, trouve d'abord le terrain.
Pour ce qui est des gens qui ont eu des soucis avec des "constructeurs", ce sont en fait bien souvent des pavilloneurs....
selon la smabtp 80 % des desordres en maison bois proviennent de la maison en madrier, c est pas moi qui le dit c est la smabtp
oui c" est comme 100 % des gagnants au loto on tenté leur chance. C'est normal, d 'avoir ce genre de pourcentage. réflechissez.
Les ossatures sont généralement montées par des professionnels, pas les madriers souvent proposées en kit et montés par des personnes qui n 'y connaissent rien. et comme la maison madrier doit être montée suivant certaines règles importantes ( tassement) on en arrive là. Donc ce n est pas la maison qui est en cause, c' est le probleme du montage mal fait.
et qu 'appelez vous désordre ? une fissure, la maison qui se casse la figure?
simplement vous oubliez une chose la décénale elle est sur la contruction en elle meme, sur ce qu'a fait le professionnel, et non sur ce que vous avez fait dérriere
Oui donc j 'ai bien une décennale puisque la structure a été monté avec l 'assistance technique.
a l Est ils savent tout aussi bien travailler que nous , vous en faites pas et c est comme chez nous il y a des bons et des moins bons
Ne me faites pas dire ce que je n 'ai pas dit . je ne parlais aucunement des ouvriers , je parlais du bois souvent de mauvaise qualité.
c est tout ne prenez pas votre cas pour une généralité"
Là j ' ai pas compris ..... quel est le rapport avec moi la?
attention noel arrive on va bientot vous mettre des guirlande vous serez plus belle.. pour aller danser…"
Reprends tes pilules ça ira mieux
mainteanant je pose la question en ossature bois on pose un bardage et sous le bardage un pare pluie pour que l eau ne pénétre pas dans l ossature qui pourtant est dans la plupart des cas…
expliquez moi comment cela se fait que sur des madriers de 70 mm d épaisseur qui nont pas de pare pluie l eau ne pénétrerait pas a linterieur, c est possible il me semble, et si cet intérieur n 'est pas visible puisque rempli de laine de verre qui plus est , est de basse qualité, ( pas de marque sur le papier) donc une entrée de gamme non ce , elle risque de se détéroirer, ou alors le pare pluie n a pas d utilité en ossature bois..
sur une ossature, vous avez un bardage, qui lui est de faible épaisseur. Ce bardage n 'assure pas en lui meme lassurance d' une totale étanchéité de la maison et de plus l humidité peut remonter par capillarité. une lame de bardage mal fixée et ç est la cata
le massif c est different puisque les murs madriers sont porteurs et exterieurs.
le bois est plus épais et profilé par emboitage à la masse. donc pour qu'il y ait un passage d air ou d' humidité , il faudrait je pense un probleme de fabrication ou du bois ayant une mauvaise densité ., mauvais sèchage ou je ne sais quoi.
Le massif possede un intéret particulier , c' est que hygrometriquement, c est mieux. possédant plus de volume de bois. elle peut mathématiquement emmagasiner plus d humidité et en rejeter. la maison respire !! je vais vous faire aimer le massif ! vous allez voir M. Landry
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