laine de verre ou laine de bois

Serge C · 09/11/2007 19:10:49

Ahut Snoopy, c'est du panneau roulé !!! En fait il s'agit du même type d'isolant qu'en panneau, qui se veut être aussi rigide- Néannmoins, il est en rouleau - Ce qui est plus rapide et facile à la pose - notamment en ossature bois, car tu déroules et tu coupes en fonction de la hauteur.

Personnellement, je pensais tout réaliser en laine de verre pour des raisons de coût. Même si je pensais à des matériaux plus éco-constructif au départ. Néanmmoins le ratio coût et performance me paraissait tellement important par rapport à d'autres produits....D'autant plus, qu'à part à la pose avec le pare-vapeur le complexe est étanche....donc il n'y a plus de contact avec l'isolant.

Comme certains produits types "panneau en fibres de bois " arrivent sur le marché, je me demande si je ne vais pas opter pour une solution mixte laine de verre en 120 mm et panneau en 30 mm

Bref, je fais comme tout le monde je réfléchis, en attendant que le permis soit accepté.

snoopy29 · 09/11/2007 21:12:03

merci serge C,
moi aussi je réfléchis beaucoup en attendant le PC … beaucoup trop d'après ma femme qui attend que je décroche … mais le permis est pour très bientôt, l'urbanisme de la DDE me l'a confirmé (en 4 semaines si tout va bien ) !
d'après notre constructeur que j'ai eu au téléphone aujourd'hui, mettre du BA13 avec 40mm de PSE à la place du BA13 ne me fera pas gagner grand chose en performance pour un surcoût que je mettrai du temps à amortir …
Quelqu'un me confirme t'il cela ? Sera-ce la même conclusion avec d'autres isolants que du PSE (fibre de bois par ex.) ?
Merci, Snoopy29

alainlandry967 · 09/11/2007 21:26:36

c est quoi l idée c est de mettre un placo platre ba10 plus 40 a l interieur, j y ai pensé… mais on sarrete ou…
ça suprimerait les ponts termique pas l interieur.. la diffénces doit etre minime
un ba 10+40, 5.08 le m² un ba 13 2.60 euros différences 2.50 du m² soit sur une maison en mur périphérique moyenne 170 m² 425 euros.. si on gagne 100 euros de chauffage par an on c est tout de meme pas une mauvaise idée, maintenant est ce la le gain et faut il ne voir que le gain , mais aussi le confort…

moi je me pose la question j ai mis un isolant par reflection a l interieur, je me demande si j en mettrai pas un autre a l extérieur
ce qui me donnerai
le ba 13 ou panneau lame d air, reflecteur , 150 mm de laine de verre, osb 10 mm
pse de 40 mm lame d air de 15 mm reflecteur , lame dair de 15 mm bardage bois de 18 mm

Serge C · 09/11/2007 21:33:29

Salut Alain, ton idée n'est pas mal du tout si ce n'est que les isolants minces ne bénéficient pas vraiment à ce jour de référence ou d'avis technique qui permette de définir une résistance thermique. C'est ce qui me gène sur l'utilisation de ce type d'isolant, même si cela est entrain d'évoluer très vite et qu'on parle déjà d'utiliser ce genre de produit en complément d'isolation pour la RT 2010.

snoopy29 · 09/11/2007 22:06:37

oui AL c'était bien ça l'idée, remplacer le BA13 par BA10+40PSE. Ca augmenterait mon R de 1,10 je crois d'après les données du fabricant. Cela vaut-il le coup dans ma région ?

alainlandry967 · 10/11/2007 08:51:05

Serge C a écrit :

Salut Alain, ton idée n'est pas mal du tout si ce n'est que les isolants minces ne bénéficient pas vraiment à ce jour de référence ou d'avis technique qui permette de définir une résistance thermique. C'est ce qui me gène sur l'utilisation de ce type d'isolant, même si cela est entrain d'évoluer très vite et qu'on parle déjà d'utiliser ce genre de produit en complément d'isolation pour la RT 2010.

quest ce que je risque rien puisque j'ai des isolant conventionnel qui ont une épaisseur de 150 ldv en gr38 de chez isover dans l ossature
et un pse STO Cellomur de cehs placoplatre R= 1.00 m²/ en exterieur

je rajoute un isolant par reflection a l interieur qui lui me sert de par vapeur ( et je m'applique pour le poser y compris pour la continuation pour l étage ou il faut poser ce pare vapeur avant la pose des solives de plancher pour assurer une continuité ( c est pas simple du tout)
c est pour moi…
et jê pense rajouter un isolant mince extérieur donc cela ne mets pas en péril l isolation, meme si je ne gagne que l équivalent de 100 mm en isolant classique ( cest a dire 2 fois 50 et non deux fois 150 comme il annonce…

mais l autre jour sur m6 il y avait un reportage qui parlait d un type qui avait comme maison principale une Yourte , celle ci n était isolée que par un isolant mince multicouche;. il aurait été interessant d avoir son point de vue a ce sujet,

une chose est certainne si vous couvrez votre voiture d un isolant mince par reflection en plein soleil lété vous rentrez de dans il fait frais 20° environ alors que si il n y a rien c et de l ordre de 60° voir plus les dvd fondent…
expliquez moi alors en quoi cela n'a rien isolé..

je precise qu'en plus mon bardage sera peint en blanc je crois que je devrai m y retrouver restera l idée de doubler les ouvertures par des coulissants ( fenetre colissante au nu du bardage et de mettre des volets coulissant conteannt eux meme un isolant mince et un pse extrudé de 50 mm ..
j aurai le resultat l année prochaine

alainlandry967 · 10/11/2007 08:57:41

snoopy29 a écrit :

oui AL c'était bien ça l'idée, remplacer le BA13 par BA10+40PSE. Ca augmenterait mon R de 1,10 je crois d'après les données du fabricant. Cela vaut-il le coup dans ma région ?

ça peut pas nuire a voir ce qu il vous prends comme plus value vous avez a peu pres la plus value m² a vous de discuter les prix et ne pas vous laisser influencer vous savez la plupart des constructeurs ou des artisans se complaisent dans une structure établie.. ils n ont pas envie d évoluer ( pas tous ) et donc dés que vous leur demandez une chose pas banal ils invoquent le prix et la difficulté,

Par exemple si on suit le DTU pose de placoplatre une salle de bain doit etre faite entierrement en plaque hydro meme le plafond ( il en est de meme pour la cuisine ) et bien si vous demandez a un plaquiste de respecter ce DTU (ce qui est pratiquement jamais fait) il vous dira que ça va couter troix fois plus cher ( la pose d'un m² de placo dans une maison c est autour de (vide pour plein) bande réalisées de toutes natures 30 euros le m², et bien j 'ai entendu un plaquiste demander pour le compte d un maitre d ouvrage 90 euros alors que la diférence au m² n est que de 3 euros;. qu elle difficulté il y a de plus a poser un m² de ba 13 normal par rapport a un m² de ba13 hydro surtout que dans le plupart des cas ils utilisent la meme pate a joint pour une piéce séche que pour une piece humide ( il existe des produits différents on se demande pourquoi)
pour se donner une idée ce que l on pourrait economiser en posant son placo soit meme le prix de revient d 'un m² de placo pour
plafond (tout matériaux confondu ( fourrue , suspente, vis, bande a joint , pate a joint
est de:
5.20 euros le m²

pour le :
Doublage 5.50 euros du m²
pour une cloison : 2 faces
Cloison 11 euros le m² plus l 'isolant 45mm2 euros du m²
la cloison alvéolaire c est
Alvéolaire 12 euros le m²

ce sont des prix moyens qui peuvent varier de plus 10%

Serge C · 10/11/2007 09:48:01

Salut à tous, ne voulant pas polluer le post, j'en recrée un pour continuer sur le sujet plaque de platre STD et hydro d'Alain.

Par contre, Tu as raison Alain , tu ne prend aucun risque à poser un isolant mince - En poussant à l'extrème, cela ne marche pas.....Même s'il y a toujours un parti à prendre dans une construction, j'apprécie de pouvoir m'engager avec un produit sur une base validé techniquement. Même si je me doute que parfois, nous sommes plus dans le marketing, que dans le technique, il ne faut pas être tout à fait naïf non plus.

Pour Snoopy, ce qui me gène dans ton idée de remplacer du BA 13 par du BA10 + PSE :
- c'est comment tu le poses ?
- et la dureté de la plaque, déjà que les défenseurs du Fermacell prône la résistance supérieur au BA 13 (ce qui est avéré néanmoins) alors par rapport à du 10 mm.

Bon faut continuer d'en parler, on va bien finir à nous tous à trouver la solution........miracle.

snoopy29 · 10/11/2007 14:41:58

@ AL :
je suis d'accord sur le fait que dès qu'on demande à un constructeur de sortir de "ses" sentiers battus, c'est la cata pour lui et ça se ressent souvent dans le prix. D'après vous, pour 129m² de murs ext en BA13, quelle devrait être grosso modo la plus value à passer en BA10+40PSE ?

@ serge C :
la résistance moindre du BA10 vs le BA13 ne serait-elle pas (au moins partiellement) compensée par le PSE qui est derrière ? Pour sa fixation, j'imaginais qu'il serait fixé de la même manière que le BA13, cad sur le contre-liteaunage après LDV/pare-vapeur, non ? Je me disais qu'il suffisait juste de changer la longueur des vis …

Serge C · 10/11/2007 18:13:56

@ Snoopy29.

D'habitude ce genre de matériau se colle sur le parpaing directement. Je suis vraiment pas sûr que la solution de le visser soit la bonne. Tu vas traverser l'isolant, le poduit est un peu plus lourd et ce n'est pas la tête de vis qui vas tenir l'ensemble. Dans tous les cas, ce n'est ni une utilisation préconisé ni validé d'après les fabricants.

Quand à la résistance, oui elle peut-être compensé sauf qu'après si tu souhaites poser une étagère ou des meubles de cuisine, ça va être encore plus chaud....

Comme ça à blanc j'y crois pas. Mais je peux avoir tort aussi.

alainlandry967 · 10/11/2007 20:03:51

je ne vois pas de contre indication si on visse la plaque de platre ba10+40 avec des vis de 65 dans du tasseau bois qui serait a entre axe 30 ce que je fait que l on répére bien un tasseau plus épais a la hauteur ou on mettra les meubles de cusine je ne vois pas ce qu il y aurait comme risque par rapport a une plaque de ba 13 normal.. quand au poids.. le pse n a pas une densitté trés elevé
on pourrait mettre des vis avec une rondelle large mais je crois qu il faut pas pousser

l idée me séduit.. pourquoi pas a réflechir pour mettre en plus…de mon complexe

thp · 10/11/2007 21:03:00

la tenue des bande n'est pas garantie.

alainlandry967 · 10/11/2007 21:26:49

thp a écrit :

la tenue des bande n'est pas garantie.

pourquoi.. j aimerai bien savoir je dirai puisque c est les murs le maitre d ouvrage pourrait peut etre le faire lui meme il faut soigner la contre ossature en particulier le reste c est de la litérarture, ensuite faut faire faire les bandes par un bandeur

sinon si on est pas regardant a 5 euros prés et qu on le fait soit meme, et bien on pose un osb de 15 mm sur la contre ossature un truc a 4.50 euros du m² on vis et on colle le ba10+40 sur ce support , là ça vous va.. prix de revient 9 euros du m².. et la ca devrait le faire non…

de toutes façon on ne serat jamais trop isolé car il faut penser qu aujourdhui le baril de pétrole est a 100 dollard soit une augmentation de plus de 40 dollars en un ans il devrait se stabiliser et ne pas dépasser les 110 dollard en 2030 mais est ce que cela sera vrai..; donc on va vers un combustible cher .. donc n ayons pas peur d isoler voir de surisoler

laulo · 10/11/2007 21:48:21

Alain Landry a écrit :

de toutes façon on ne serat jamais trop isolé car il faut penser qu aujourdhui le baril de pétrole est a 100 dollard soit une augmentation de plus de 40 dollars en un ans il devrait se stabiliser et ne pas dépasser les 110 dollard en 2030 mais est ce que cela sera vrai..; donc on va vers un combustible cher .. donc n ayons pas peur d isoler voir de surisoler

c' est hors sujet mais certains experts (les plus pessimistes ?) prédisent le baril de pétrole entre 140 et 150 dollars d' ici 2015.
d' autres l' annonçait à 100 dollars en 2010. pour ces prévisions là ils se sont légèrement trompés.

alors oui, isolons nos maisons, mais attention, pas sur que le climat se refroidisse…les glaciers ont déjà bien commencé à fondre.

bon, on referme la parenthèse pour ne pas "polluer" le post..

alainlandry967 · 10/11/2007 22:31:15

oui on a vu cet été, la canicule annoncée.. et les 2 m de grelons et de glace sur Bogotta il n y a pas deux semaines;..

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