Un pareil sujet devrait pourtant faire réagir ? Halte au >marronnier< !

Pour Patrick vendee laisse ce genre de concept de côté pour l'instant, je suis plutôt sceptique sur l'efficacité thermique malgré l'étude indiquée ci-dessous. Ce qui est sûr c'est que la paroi est totalement étanche à la diffusion de vapeur d'eau et sans aucune inertie.

Ce sujet tombe bien, je suis tombé récemment sur cette étude de la SFIRMM. Les isolants minces seraient plus performants que la LDV en conditions in situ, alors que selon les normes de classement actuel des isolants ce n'est pas le cas. Il y a sans doute un peu de vrai dans l'approche in situ de cette étude mais le doute sur son impartialité ne permet pas d'en évaluer la portée réelle.

Zut ! J'ai raté un épisode.

Comme le sujet est toujours accessible et que les cadavres sont rangés, plus rien n'empêche une discussion raisonnable. Ceci dit je ne voudrais pas remettre de l'huile sur le feu desfois qu'il ne serait pas éteint.

Salut,
pour la bonne compréhension de tous, "Patrick Vendée" est le patron de Vendée Villages, nouveau constructeur de maison bois sur Challans en Vendée.

Voir le sujet : https://maisons-et-bois.com/discussi … p?id=15462

A+
ben

merci aux remarques qui sont enfin constructives
les produits utilisés ne sont pas français ils ont tous les classements européens dans tous les pays même l'EUROCLASS sauf le français....
ce produit n'a rien a voire avec les produits rencontrés sur le marcher français si des techniciens veulent des échantillons je vous en adresserai avec plaisir par poste.

Merci à Ben 85 pour sa courtoisie.

Pour Goldorak  il s'agit de thermo reflecteurs isolants

Arthémus j'ai seulement eu quelques echanges ( vifs ) avec un membre qui critique avant même d'avoir vu vous devez savoir de qui je parle.

Bonnes fêtes à tous

Oups !! J'avais pas vu l'autre fil sur le sujet.

Et en plus vous m'inquiétez avec vos joyeux noël un 29 décembre !!! Il me semblait pourtant avoir réveillonné noël il y a 4 jours. Aie aie aie !

Concernant les IMR mon opinion est négative depuis qq années déjà, une époque où je me suis fait berner par le mirage de l'épaisseur pour aménager des combles. Trois ans après j'arrachais tout pour mettre du chanvre. D'ailleurs j'avais des ponts thermiques de partout tellement c'est chiant à placer entre chevrons du XIXe. Pour s'amuser on a fait des combinaisons de martiens (ventilées) avec l'IMR.

Bonjour , des nouvelles de notre ami ,

Sur un  autre forum;

Comme quoi certains MO se bougent avant d'acheter un produit Lambda!

voila

je viens de me renseigner sur cette societe et j'ai retrouver quelques personnes ayant faire affaires avec cette societe
et bien ce n'est pas tres reluisant
beaucoup de mensonges sur ces isolant qui ne sont pas au normes francaise
beaucoup de maison en construction ou y il a eu enormement de probleme ( maison qui pourri, bardage
qui gondole, etc)
les poseur de la structure bois sont pour la plupart des non professionnel du bois donc n'ont pas de garantie decennal
pour un structure bois

les clients que j'ai retrouver pour certain sont sur le point de porter la societe en justice

j'ai meme pris contacte avec le directeur commercial qui est sur le point de partir et m'a donner
un document sur la societe etabli par un expert que voici :

3D System Original seprésente comme étant une société spécialisée dans les éco-technologies de laconstruction ossature bois avec une démarche environnementale avec un systèmeapportant une isolation hors du commun !!

Comme aime à le répéter son dirigeant« posons nous les bonnes questions !! »

Et bien ne lui déplaise, je préfèrerajouter une nuance : « qu’il arrête de prendre les autres pour descons, dès qu’on lui pose les vraiesbonnes questions !! »

Je ne vais pas m’étendre sur des pageset des pages mais dans l’ordre parlons :
- de thermique,
- de mécanique,
- de durabilité,
- des réalisations et la société

Lathermique :

Préambule sur l'isolation (récupéré sur internet)
En thermodynamique, on définit 3 modes de propagation de la chaleur :
- conduction : lachaleur se transmet au sein d'un milieu par échange d'énergie entre les atomes(si vous prenez un tisonnier métallique et que vous tenez une extrémité dans lefeu, vous finirez par vous brûler la main)
- convection : unfluide qui passe au contact d'un solide (ou d'un autre fluide) échangesuperficiellement des calories avec lui. Si le fluide est animé de mouvement,il renouvellera l'échange chaque fois qu'il entrera en contact avec un autresolide (ou un autre fluide).
- rayonnement : la chaleur n'est plus transportée par les atomes du milieu,mais par des photons, qui se propagent d'autant mieux qu'il n'y a pas de milieu(vide)

Par ailleurs, on définit un certains nombres de lois ; exemple :
- le rayonnement émis par tout corps est proportionnel à sa températureabsolue
- le rayonnement émis refroidit le corps ; le rayonnement reçu le réchauffe
- il n'y a pas de "rayonnement froid" (c'est à dire que, pour qu'uncorps se refroidisse par rayonnement, il faut qu'il soit entouré d'un milieuplus froid)
- le rayonnement est freiné en proportion de l'épaisseur et de l'inverse de latransparence du milieu où il se propage.

Par exemple, une planche de 1mm arrête complètement toute la lumière,infrarouge et UV proches ou lointains compris. La planche arrête le rayonnementen l'absorbant ; donc elle s'échauffe. Pour éviter l'échauffement, on peut ladoter d'un revêtement réfléchissant (qui va renvoyer le rayonnement) peintureblanche, argenture, dorure.
Un des réflecteurs les plus efficaces est l'or (c'est aussi un des plus chers); en général, on se contente d'argent, qui est très bien aussi.
En général, on évite de déposer dorure ou argenture sur des planches ;on préfère le verre ou les films techniques (milar, polyethylène, etc)

L'efficacité d'un réflecteur est également proportionnelle à son épaisseur : unmiroir ne laisse quasi rien passer. C'est pour ça que, quand on fait desvitrages techniques, on met beaucoup moins de réflecteur que sur un miroir. Ducoup, pour qu’ils laissent passer pas mal de lumière, on admet qu’ils laissentpasser un peu de chaleur (la disproportion, c'est parce qu'on sait faire desréflecteurs sélectifs en fonction de la longueur d'onde).
C'est pas parce qu'un produit est réflecteur qu'il n'est pas conducteur, au contraire(exemple, or et argent)!. C'est pour ça que, dans un thermos, on associe lepouvoir réfléchissant à un vide d'air poussé. C’est indispensable.

Pour conclure, si on a mis un très bon réflecteur (bouteille thermos,couverture de survie), il va renvoyer la quasi-totalité du rayonnement qu'ilreçoit. En mettre un deuxième derrière, ça ne sert quasiment à rien, parcequ'il n'y a plus rien à renvoyer.
Idem si on met un réflecteur derrière une paroi opaque (On n’a jamaisvu un pompier mettre la couverture de survie sur un carton). Au mieux, ilréverbèrera la chaleur émise par la paroi. Mais il transmettra aussi une bonnepartie des calories par conduction, comme de la bête laine de verre.

Conclusion :
- si un réflecteur est bon, il n’a pas besoin d’être redondant
- un réflecteur sera d’autant plus pertinent que le rayonnement sera plus important,la paroi plus "conductrice" et que les solutions alternatives serontinexistantes (ex : vitrage)
- Les isolants minces réfléchissants ont tenus le haut du pavé tantqu’aucune étude sérieuse n’a été conduite par un organisme compétent etindépendant.

Le système 3DSO
Soit disant la science ne sait pas évaluer les performancesthermiques de ce soit disant système « piège thermique » constituéd’isoréflecteurs/ lames d’air qui nous amènerai à une résistance thermique (R)de 11 !!!
Selon 3DSO, on ne saurait pas, au CSTB comme ailleurs, calculer unR de ce système et il vaudrait mieux calculer un U (conductivitéthermique)

Alors :
1°) Ne sait-on pas calculer la performance du système 3DSO avecla physique actuelle ?

Bah si !!!!...... sauf que les résultats du CSTB (etd’autres organismes internationaux allemand, anglais,..) et les étudesindépendantes contredisent complètement l’estimation donnée pour chaquecomposant dans le schéma 3DSO ci après. (Remarque : tient là chez 3DSO on ne parle plus de système eton sait évaluer chaque constituant en mettant un R sur le schéma ?)

Le rapport du CSTB sur les isolants minces, thermo rélecteurisoréflecteur,…+ les liens des études :
http://www.cstb.fr/actualites/dossiers/ … sants.html

Bref avec 25mm de lame d'air non ventilé (plus ça ne sert àrien) de chaque coté on arrive difficilement à R=1.5 !!!
et quand la lame est ventilée…c’est quasiment 0.

Il faut aussi arrêter de jouer sur les dénominations : isolantmince, thermo réflecteur isoréflecteur,.. c’est la même chose !!!

[img]file:///C:/Users/ginie/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.jpg[/img]

2°) Ilfaudrait calculer le U à la place du R ???
Tient c’est nouveau on ne sait pas calculer le R mais on sauraitcalculer le U !!!
Sauf que R=1/U….

3°) Lepiège thermique est révolutionnaire….et en quoi ???

Bah c’est simple…en rien !!! vu qu’il ne sert à rien !!

Si le premier isoréflecteur (en haut) renvoie 97% de lachaleur et en admettant que le 2ème laisse tout passer par la face non réfléchissante (3%) le 3èmeisoréflecteur entre la lame étanche et la lame ventilée ne renvoie que 97% des3%…soit 2.91%.. hors perte …..donc que dalle !!!! et après le 2ème renverrai vers l’extérieur97% de 2.91%.....et là on aurait un R de 5 (3.41+1.62) ??? ouhahou !!!

Et si ça marchait pourquoi mettre de la laine de roche sur 12cm ??? et on n’aurait pas besoin non plus de doubler les isoréflecteurs, de compter le Rdu bardage ,..
et en plus un isoréflecteur avec une lame d’air ventiléec’est R= env 0.

En résumé le R équivalent complet de la cloison est en grosle R de la laine de roche (3 à 4) + R contreventement bois (0,66) + R desépaisseurs de la plaque plâtre et des isoréflecteurs (2 ??? je suis gentil).Donc si on arrive à 6 c’est bien !!
Et rajouter le R du bardage comme c’est fait c’est n’importequoi vu que la lame est ventilée !! pourquoi ne pas rajouter aussi larésistance thermique de la haie qui est à 3m de la maison ???

4°) Si ça marche c’est breveté toutça ?
Après moult hésitations la réponse fut : c'est-à-direque…enfin…euh…non….
Il y aurait un accord moral avec l’ex employeur maispas de brevet
Si quelqu’un trouve un brevet là-dessus comme c’est pourtantécrit sur le site qu’il me le dise…

[img]file:///C:/Users/ginie/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image004.jpg[/img]

5°) Si ça marche onpeut comparer avec une autre maison dans le même secteur géographique surune année ?
Bah euh non… j’ai eu juste des chiffres théoriques quiavancent des gains énormes sans préciser les hypothèses de climat (températuresextérieures au long de l’année, période d’ensoleillement, températureintérieure souhaitée)…et qui ne tiennent compte que des perfo des murs (pas detoit ? pas de dalle, pas de fenêtres ??)

Moi aussi j’ai fait un calcul et ma maison serait UMBC(Ultra Méga Basse Conso) vis-à-vis du chauffage si je la met dans le désert duSahara…0€ de chauffage …pas besoin de chauffer..

La mécanique
[img]file:///C:/Users/ginie/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image006.jpg[/img]

6°)Le systèmeserait-il super « résistant » ?
Alors on a 8 tonnes au mètre linéaire en « z « (vertical), et ce seraitmieux que le siporex, le bloc béton, …
Ah….bah non…. Cf quelques données sur d’autres matériaux

Et qu’en est-il sur les autres axes ?? en x ety ???.....pas de données !!! bah pourquoi ???
On ne veut pas tester un système de plusieurs panneaux fixésentre eux ? car il n’y a pas de contreventement entre 2 panneaux ???
Ne peut on pas être dubitatif quand le tenue méca del’ensemble ne tient que par 2 boulons
tous les 50cm entre chaque panneaux… et idem au sol ???

Ça donne quoi au vent ? Un château de carte ? surtout avec les grandes longueurs ou longues portées ??

Siporex de62.5*25*25
R (m² K:W) = 2.16 (enduit deux fces)
Up (W:m²K) = 0.46
Résistance à la compression de 15tonnes/ml

Caractéristiques d?un bloc de bétoncellulaire d?épaisseur 36,5 cm.
isolation Thermique R = 3,63 m² . K / W (enduit 2 faces) U = 0,28
isolation Acoustique 50dB
résistance Mécanique 0,6 MPA
Charge Admissible
par ml de mur 21.9 tonnes

Brique monomur 27*30*21.9(roulé)
R (m² K:W) = 2.57 (enduit deux fces)
Up (W:m²K) = 0.37
Résistance à la compression de 240tonnes/ml

Caractéristiques du bloc creux de bétonde gravillon d?épaisseur 20 cm.
isolation Thermique R= 0,22 m² . K / W
isolation Acoustique 54dB
résistance Mécanique 4 MPA
Charge Admissible par ml demur 80 tonnes
....

http://www.construire-provence.com/pdf/theme5.pdf

La durabilité
5°) Quelle est ladurée de vie ?
Aucune info…mais le bois n’est pas par défaut traité.
Un truc à savoir : Les isolants minces sont interditsen Angleterre…ça fait pourrir les toitures !!!

6°) l’étanchéitéest elle efficace ?
Il faut un sol hyper plan car le système ne compense rien etce ne sont pas les 2 cordons de mastic entre le sol et la dalle qui vontgarantir dans le temps quoi que ce soit.
Idem entre 2 panneaux de bois…le bois travaille la colle vieillit…tenuedans le temps de la colle ?? au bout de 5ans ? 10 ans ??
L’étanchéité avec la toiture ça donne quoi ??
Pour passer les câbles, les tuyaux,… les parois sontpercées…et donc l’étanchéité ??

7°) est cesensible aux remontées d’eau ?
un liner entre la dalle et la cloison bois suffirait…
Mouais c’est pas sensible aux remontées par capillarité lebois ??…

Les réalisations :
L’entreprise ne fait pas et ne s’engage pas dans le montagedes maisons bien qu’éditant un manuel avec toutes les préconisations…de là àdire que pour échapper à toute poursuite elle peut facilement montrer àl’artisan qu’un point n’a pas étérespectée et qu’elle se dégage de toute responsabilité…

Sur le net et quelques forums (http://www.forumconstruire.com/construi … 109393.php)avec l’ancienne société on a des procès en cours pour malfaçon, non respect desperformances,… pas rassurant !!!

C’est marrant aussi le nombre distributeurs référencés surle site a baissé depuis début janvier…pourquoi ??

Je serai curieux de savoir combien de personnes qui ontassisté au séminaire de novembre dernier ont été séduites par le concept et sesont lancées ?

Conclusion
Thermique : comme prévuc’est du vent ! et ce n’est pas une surprise..
Mécanique : manque pasmal d’infos mais pas confiant
Durabilité : 10 ans eton rase

Donc, en résumé, même pour une cabanede jardin je n’en veux pas !!

PS : vu la rancœur dudirigeant de 3DSO envers les ingénieurs je me suis aussi amusé à regarder si ila vraiment fait les « arts » comme il le laisse entendre.
Et ce qui m’étonne (je me trompepeut être) c’est qu’en cherchant sur l’annuaire des ingé de France (Les Arts etMétiers sont dedans) on ne trouve pas de trace de lui et pourtant on remonteloin (1960)….
http://www.cnisf.org/repertoire/repert_ing.html

Il parlait d’une formation auxBeaux Arts peut être ???? Commeje l’ai vu sur le net…

Bonjour Jfq ,

C'est un copie colle integral d'un post ,je ne peux t'en dire  plus.(mais le posteur marque >recupere sur internet pour cette partie)

Bonne semaine .